Китайцы - такие вот китайцы.
- Страницы:
- 1
- 2
UpНаткнулся на статью Алексея Лопаткина о китайском менталитете. Очень интересно для общего понимания о наших тоговых партнерах. Полный вариант здесь. Позволю себе привести немного сокращенный вариант.
Китайский менталитет: иероглифический, конфуцианский, культурно-революционный.
...
Это не значит, что у китайцев положительных черт мало. Их достаточно, и многие хорошо о них знают. Трудолюбие китайцев, низкая степень агрессивности, практичность и усидчивость - это то, чего многим из нас, русских, сильно не хватает. Я еще напишу об этой, «правильной» и интересной стороне медали. Но данный конкретный пост, рискуя получить обвинения в неполиткорректности, я хочу посвятить именно тем особенностям менталитета, которые не увязываются в наших головах с мироощущением европейского человека. Подчеркну - я планирую описать именно раздражающие европейский менталитет факторы, с которыми он сталкивается в китайской среде. И, так как речь пойдет именно о неприятных особенностях, «воинствующим китаистам» данный пост читать не рекомендую.
...
Пожалуй, первое, что бросается в глаза приехавшему в Китай - отталкивающее поведение китайцев. Которые лезут без очереди, мусорят и кричат, не обращая внимания на окружающих. А оказавшись за рулем, кажется, не видят ни пешеходов, ни других водителей, ни сигналы светофора. И это раздражает, зачастую, невыносимо.
Начав общаться с китайцами по вопросам бизнеса, или просто посещая магазины, рынки, сталкиваясь с ними по бытовым вопросам, очень скоро понимаешь, что в китайском бизнесе данное слово можно как дать, так и взять обратно, обещания ничего общего с реальностью не имеют, а хитрость и лицемерие - норма повседневности и деловой активности.
Но задумывались ли вы, в очередной раз получив партию китайского неликвида или вновь поймав китайского продавца на обмане и сдерживая себя от того, чтобы развернуться, уйти, улететь и более никогда не иметь с ними дел – что же, собственно, является причиной такого поведения китайцев?
Вывод, сделанный мною за десять лет проживания в Китае таков, что базой для подобного поведения является тривиальное неуважение. Просто в китайском обществе оно является нормой и жизненным стандартом.
Неуважение - это вообще основная отличительная черта китайского общества.
Эта черта не так сильно бросается в глаза, потому что она соседствует с низким уровнем агрессии, а такое сочетание для нас непривычно. Мы, русские, привыкли к тому, что если нас кто-то «не уважает», то делает это весьма показательно, я бы сказал, «наступательно – агрессивно», выпячивая свое неуважение, облекая его в хамоватую форму, и, как правило, провоцируя конфликт. Просто вспомните эту русскую фразу – «Ты меня уважаешь?» и тон, которой она произносится. Тон, не оставляющий никаких сомнений в открытом моментальном конфликте в случае любого намека на отрицательный ответ.
В китайском обществе все не так. Там нет уважения друг к другу, но нет и агрессии. Поэтому эта черта не столь заметна.
И тем не менее, тотальное игнорирование интересов окружающих - это именно то, что я бы хотел вынести во главу угла в описании китайского менталитета. Это настолько выпирающая, при внимательном рассмотрении, черта, что если бы меня попросили парой слов описать современный китайский социум, я бы описал именно двумя словами: китайское общество - это отсутствие уважения. Отсутствие уважение к другим людям, правилам, власти и нормам поведения в социуме.
Такое отношение к окружающим и окружающему является причиной не только вышеописанных мелких уличных проявлений, но и гораздо более серьезных проблем. Хороший пример китайского отношения к чему бы то ни было - экологическая ситуация, сложившейся в КНР.
...
Есть мнение, что невнимание к экологическим проблемам Китая обусловлено нищенским существованием населения, а в такой ситуации не до заботы о чистом воздухе. Но только есть один нюанс - Китай давно перестал быть нищим. Народ живет, разумеется, в среднем, весьма не богато, но голод и нищета в Китае отсутствуют уже давно. И не смотря на это, Китай, на долю которого приходится первое место в мире (23% от общего объема) выбросов парниковых газов, не предпринимает серьезных шагов по предотвращению экологической катастрофы, по прежнему отдавая вопрос экологии в жертву экономическому росту. И ведь объем парниковых газов - это только вершина айсберга, его можно хоть как-то рассчитать. А вот точных методологий расчета общего урона окружающей среде в связи с отравлением рек и почвы ядами и тяжелыми металлами, не существует. Поэтому какими точными критериями оценить общие потери от уничтоженной Китаем флоры и фауны – неизвестно.
Рядовой китаец, бросающий коробку от «хэфаня» на дорогу под ноги соседу. «Лаобань», владелец фабрики, сливающий отходы в местную, давно мертвую, речку. Правительство КНР, в очередной раз отказывающееся подписывать Киотский протокол и закрывающее глаза на глобальную проблему уничтожения всего живого ради дополнительных долей процента в более чем достаточном росте ВВП. Все это - звенья одной цепи. И причина этих действий одна и та же. Не свойственно китайскому характеру поступаться своими, даже краткосрочными, интересами ради чего бы то ни было. Ради соседей, общественных организаций и населения, как своей страны, так и чужих.
...
Кто-то, знающий Китай “изнутри”, прочитав вышеизложенное, скажет: “Постойте, но какое же неуважение? Китайцы совершенно нормально и уважительно ведут себя с друзьями и знакомыми. Да и к родителям относятся уважительно, хорошо и правильно.”
Видите ли, в чем дело. Нет никакой особенной добродетели в том, чтобы любить и уважать своих родителей и друзей. Это нормальное состояние нормального человека и проявлений какой-то особенной человечности я в этом не нахожу. Добродетель - это уважительное отношение к совершенно незнакомому человеку. Это аксиомное восприятие других членов социума как равных себе. Это не вычитанное, но прочувствованное и взятое за жизненный принцип банальное выражение “относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе”.
И именно этого в Китае вы не найдете. Пусть вас не вводит в заблуждение традиционная китайская любезность продавцов. Вы – покупатель. Их цель – просто заработать денег. И это подразумевает определенное поведение, но вовсе не уважение. Хотите понять, каковы реальные отношения в китайской среде – поработайте в китайской компании. Не начальником отдела, не боссом, а на обычной, параллельной с китайцами, должности, под руководством обычного китайского начальника. Отсутствие нормальной рабоче-дружеской атмосферы, кооперации (вы же конкуренты), подсиживания и куча других ништяков… Вас ожидают интересные открытия, если вы решитесь на такой эксперимент.
Мне кажется, китайцы и сами чувствуют слабину своих моральных принципов, иначе откуда столь болезненное отношение к явлению «потери лица», например? Ведь, как известно, нигде так много не говорят о приличиях, как в домах терпимости...
...
Большинство иностранцев - работодателей жалуются на сложности поиска в Китае думающего сотрудника. Это действительно так, весь мой опыт работодателя говорит о том же. В отличие от России, найти исполнительного сотрудника в Китае не составляет особого труда. И этот сотрудник будет прилежно выполнять то, что от него требуется. (Правда, есть одна оговорка - при условии, что будет чувствовать контроль). При должном контроле в плане выполнения инструкций китаец будет образцово-прилежен.
Но как только среднестатистическому китайцу понадобится принять какое-то самостоятельное решение - жди беды. Китайцы плохо принимают решения в ситуациях нестандартных, ситуациях с двумя и более неизвестными. Их решением в нестандартной ситуации может быть нечто несообразное ни с логикой, ни со здравым смыслом.
Проблема связана с тем, что китайцы хорошо мыслят только в жестко заданных и изученных ими рамках. Экстраполировать свои знания на новое явление, применить к нему знания, полученные в другой области и призвать на помощь логический анализ - задача, в среднем, непосильная.
Кстати, доказать потом, что решение принято неверное, будет невозможно. Если вы начальник, китаец с вами внешне согласится, но внутренне никогда в жизни свое решение за ошибку не посчитает. Причина здесь еще в одной черте – самоуверенности и нежелании критически анализировать свои действия, знания и умения.
...
Этот мой товарищ - первый пилот. Второй, китаец, пару месяцев назад купил новые часы. Которые измеряют температуру, пульс, высоту и прочее. Мой товарищ как-то после взлета интересуется, доволен ли второй пилот часами. Его ответ был такой: "В целом хорошие часы. Только вот альтиметр врет. Когда высоту 10 тысяч набираем, он, в лучшем случае, 2500 показывает".
Для гуманитариев поясню, в чем дело. Стандартный альтиметр измеряет не высоту. Он измеряет давление воздуха, а затем пропорционально рассчитывает высоту над уровнем моря. А давление воздуха в салоне самолета и за бортом на высоте 10тыс метров, как вы уже догадались, очень сильно отличается. И если до меня, до человека с обычным, не "летным" техническим образованием, суть проблемы дошла за секунду, то каким же мышлением надо обладать, чтобы, получив специализированное образование и изучив принцип действия каждого прибора в самолете, включая альтиметры (это все входит в программу обучения пилотов), на протяжении двух месяцев смотреть на часы, огорчаться их "неверным" показаниям и даже не предположить ничего другого, кроме того, что они сломаны!
...
Еще могу добавить, что, например, в бизнесе отношения с поставщиками частенько быстро становятся совершенно неофициальными. После обсуждения деловых вопросов, за обеденным столом, разговоры часто идут о детях, о бытовых моментах, увлечениях - о чем угодно. Но в такой ситуации мое упоминание, например, о том, что я на тридцать восьмом году жизни купил пианино и пытаюсь учиться играть, или брал уроки живописи «просто так», не будет хорошим способом поддержать беседу. Желание показать свою «человеческую сторону личности» и сблизиться с китайцами, выраженное в такой форме, в их глазах будет выглядеть как глупое лаовайское, то бишь «иностранское», чудачество. Особого вреда такие жизнеописания, разумеется, не принесут, но сближению точно не помогут, так как такого рода увлечения в их глазах выглядят весьма нелепо для серьезного человека…
Вышеописанные черты китайского менталитета, на основании моего опыта - пожалуй, основные из тех, что мешают иностранцам в нахождении общего языка с китайцами. Есть, пожалуй, множество и других факторов, которые влияют на то, что китайский и европейский менталитет часто не находят точки соприкосновения, но описанные мною, скорее всего, самые серьезные. По крайней мере, лично для меня.
Но что же такого произошло в истории китайской цивилизации, что на выходе мы получили общество, в котором такие, весьма ценные черты, как трудолюбие и прилежание, соседствуют со столь сомнительными добродетелями, как тотальный моральный нигилизм вкупе с узостью мышления и гипертрофированным самомнением?
Про самомнение современных китайцев я упомянул несколько вскользь, но как раз здесь ларчик с первопричинами открывается достаточно просто.
Китай на протяжении большой части истории находился в положении нищего государства, раздираемого на части как внутренними конфликтами, так и весьма агрессивными соседями, притеснявших, мягко говоря, не отличающихся храбростью и героизмом, китайцев, кто во что горазд на протяжении сотен лет.
Ни сильной экономикой, ни военными победами, ни внешнеполитическим влиянием похвастать Китай не мог в течение значительной части своей истории. В двадцатом веке ситуация усугубилась еще сильнее из-за унижение от войн и гуманитарно-экономической катастрофы, связанной с пришедшим к власти маоистским режимом.
На фоне такого «бэкграунда» экономический рост, начавшийся в конце прошлого века и спровоцировавший рост национального самосознания, слишком уж резко качнул маятник общественного и индивидуального самомнения в противоположную от самоуничижительного, сторону.
На государственном уровне сегодня это выражается, в частности, в реваншистских настроениях по отношению к Японии. А на уровне индивидуумов, тоже в частности, приводит к быстро меняющемуся отношению к иностранцам от подобострастного к до неадекватности самоуверенному. Добавим расхожее мнение китайцев об иностранцах, как о варварах, мало понимающих китайскую специфику – и вот вам результат.
Стоит заметить, что, с одной стороны, китайцы вполне правы относительно непонимания иностранцами этой самой китайской специфики. Но в то же время почему-то забывают или не знают о том, что, например, основные законы бизнеса одинаково работают в любой стране и среде вне зависимости от расы и менталитета аборигенов. Только вот доказать это стандартному китайцу – задача невыполнимая.
...
Так что же мы наблюдаем в настоящий момент в китайском обществе? «Иероглифический» подход к образованию в совокупности с до сих пор процветающим и пропагандируемым конфуцианством, как великим достижением китайской культуры, отсекли от древа китайского общества все «ненужное».
Под «ненужным» подразумевалось ненужное любопытство и ненужные фантазии, чрезмерно широкий ненужный кругозор, ненужное аналитическое мышление, ненужная способность независимо мыслить и ненужные попытки действовать нестандартно. Невзирая на то, что именно эти «ненужности» являлись двигателем человечества на протяжении всего его существования.
Поэтому до культурной революции китайское общество визуально представляло собой некий ровненький столбик, без непозволительных отклонений влево или вправо в виде вредной любознательности, желаний мыслить не так, как все и прочих ответвлений от прямолинейного конфуцианского идеала китайского жителя. Но столбику, по крайней мере, было позволено расти вверх внутри заданных рамок. Расти интеллектуально, хоть и в жестко заданном направлении.
Но рост этот был возможен только до прихода «Великого вождя». Придя к власти, Мао, в один момент, своей культурнореволюционной пилой срезал всю интеллигенцию, радикально подровняв этот столб китайского общества сверху. Фактически, превратив его в пенек.
И вот именно этот культурологический пенек мы и наблюдаем сегодня в Китае. Наблюдаем общество, веками искореннявшее "ненужные" отклонения вправо и влево, весьма в этом преуспевшее, а затем махом уничтожившее то единственное, благодаря чему оно имело хоть какую-то возможность развиваться - людей, обладавших интеллектом и независимым мышлением.
...
Пост-культурнореволюционное китайское общество - это общество нелюбознательных, рамочно мыслящих людей, культурно и интеллектуально обескровленных и характеризующееся моральным нигилизмом по отношению к себе подобным.
Так чего же мы хотим от такого общества? Мы хотим человеколюбия, благородства, уважения к себе подобным и заботы о природе? Да вот только психологи утверждают, что человек полностью формируется в возрасте до шести лет. И как бы ни изменился Китай внешне за последние десятилетия, самая активная часть его населения - это до сих пор выходцы из того самого постмаоистского Китая.
Посмотрите на нас, «рожденных в СССР». Никакими катаклизмами не выбить из нас того, что было заложено в самом гуттаперчевом возрасте. И китайцы здесь не исключение.
Безусловно, время идет и все меняется. Совершенно очевидно, что Китай в настоящий момент движется в сторону общества, в котором уважение к ближнему не является чем-то исключительным, обусловленным, например, более высоким статусом последнего, а является общепринятым негласным жизненным правилом.
Рост благосостояния, сопровождающий экономический рост, серьезно ослабляет внутреннюю конкуренцию (борьба за единственный кусок хлеба не в пример острее борьбы за кусок хлеба с маслом при свободном наличии хлеба обыкновенного). Как следствие, члены такого общества начинают воспринимать окружающих не как соперников, а как, в первую очередь, людей. В области воспитания и образования в Китае процесс идет медленнее, ведь иероглифику никто не отменял, да и конфуцианский стиль преподавания к пересмотру не планируется. Да и политика одного ребенка в семье, плюс ко всему, породила поколение самоуверенных и самовлюбленных эгоистов. И, тем не менее, по моему ощущению, и здесь какие-то изменения происходят.
Другое дело, что все эти изменения в масштабе такой страны, как Китай и в такой глобальной сфере, как изменение самосознания целой нации, не могут произойти быстро. Заметные изменения произойдут со сменой поколений, да и то при условии, что темп и курс этих изменений сохранится.
Ну а пока, на протяжении, как минимум, нескольких десятилетий, мы продолжим сталкиваться с этими особенностями китайского мышления и поведения, которые, мягко говоря, европейского человека в состояние эйфории не вводят.
Но, по крайней мере, "Предупрежден - значит, вооружен". А что и как изменится со временем - поживем-увидим.
Вот такие пироги с китайскими котятами...
спасибо) можо для себя почерпнуть полезное)
МинскСпасибо, интересная статья. Приходилось работать с китайскими инженерами - с отсутствием уважения и славянской смекалки соглашусь.
Интересно читать, спасибо)
Как когда-то в негодовании ляпнул семье: "Китайцы - такие евреи"
Часто вспоминаю нынче свои слова...
Ещё раз спасибо
кто бы мог подумать .... ) поддерживаю ) статья интересная )
Познавательно было, спасибо.
urann, интересная точка зрения, не со всем согласен, но в целом... что-то есть, вызывающее ассоциацию с построением работы в муравейнике, может на данном этапе для них это и правильно, но всё-таки жутковато стало, умом понял особенности менталитета, но не принял...
Владимир Панов писал(а):
...не со всем согласен, но в целом...
Владимир, имеете богатый опыт общения с китайцами? Поделитесь...
urann, в нашем городе своего рода перевалочная торговая база у них на границе Европы и Азии, живут десятки тысяч, практически целый район города. Они пока предельно вежливы в госучреждениях, чётко выполняют всё, что им говорят с их точки зрения представители властей. Просто после прочтения этой статьи на некоторые моменты взглянул по-другому и пока не понял, мне разобраться надо, не готов пока давать оценки. Считал некоторые отношения вполне дружескими - с нашей точки зрения, как теперь начал понимать, а вот с их ...? Буду думать.
urann, ещё раз спасибо за статью, иногда всё-таки нужен ушатик холодной водички
меди
Текст тоже китайцы вставляли. "вырви глаз" Начал читать глаза заболели. Блин сделайте нормальным 
Я ж говорю хитрожопые
очень интересно было почитать..
Я думаю, статейка про русский менталитет будет еще интереснее
Да, интересная статья. Есть такая шутка - конец света наступит тогда, когда китайцы поймут, что рис - это гарнир, а не еда. Но ,судя по этой статье, всё совсем не так. Чтож, можно жить спокойно. Их много, да, но у нас, с нашей непредсказуемостью, шансов на выживание больше.
Так что конец света наступит тогда, когда китаец поменяет свой менталитет.
enjoy писал(а):
Спасибо, интересная статья. Приходилось работать с китайскими инженерами - с отсутствием уважения и славянской смекалки соглашусь.
enjoy, ну что же вы так, только славян превозносите?.. Приходилось общаться и с европейцами, и с представителями североамериканского континента. Было с чем сравнить общение с представителями народностей средней Азии в советское и наше время. С китайцами мало довелось общаться напрямую. У каждого свои особенности. Но и отличия порой ужасающие. Я не зря выделил представителей народностей средней Азии в наше и советское время. Изменения произошли глобальные. Но не об этом здесь речь.
Я думаю все дело в образовании. Вспомните Задорнова. Наше образование в советское время готовило разнопланового специалиста, возможно уровень знаний был и недостаточен, но это у тех, кто не хотел иметь этот уровень высоким. Образование же в других странах построено на несколько ином принципе. В этом можно убедиться сейчас, когда повсеместно внедряется их метод.
Владимир Панов писал(а):
...Буду думать...
Владимир, вот это, наверное, основное отличие нашего менталитете - думать...
Михаил Чирышев писал(а):
Текст тоже китайцы вставляли. "вырви глаз" Начал читать глаза заболели...
Михаил, ну это, во-первых вопрос к автору ресурса, он в своем доморощенном, мега неудобном редакторе сообщений оставил очень малые возможности для оформления текста. Я, например, каждый раз выражаюсь нецензурными словами, когда приходится писать здесь. А во-вторых в ответ на Ваше критическое обращение так же скажу - выньте свои ручки и одного места и настройте свой браузер так, что бы Вам было удобно читать любой текст.
LeNchiK писал(а):
Я думаю, статейка про русский менталитет будет еще интереснее
LeNchiK, а напишите... С удовольствием почитаем...
Vaditi писал(а):
...Так что конец света наступит тогда, когда китаец поменяет свой менталитет.
Vaditi, весьма интересный вывод...
да уж, как-то совсем безрадостно
мы-то, простые покупатели глубже самой верхушки китайского менталитета не заглядывам, а оно вот оказывается как...
интересная статья, спасибо автору темы
urann, ну а что... Их много, нет, их МНОГО, они трудолюбивые, усидчивые, всё по звонку... Представьте нас с такими качествами...
И представьте теперь китайца, который, увидевши любой механизм, не просто его скопирует, а ещё и усовершенствует. Или заставит работать, просто повертевши его в руках, как ,зачастую, наши уникумы могут. И таких индивидуумов больше миллиарда.
Нас всех спасает сейчас только то, что тупо копируя, приоритета не достигнешь. Вот они свой авиадвигатель всё мучают, цельнотянутый с АЛ31Ф. И всё он у них не выдаёт те характеристики, что у прототипа. Оказывается вон почему. И слава богу.
Vaditi писал(а):
...Их много, нет, их МНОГО, они трудолюбивые, усидчивые, всё по звонку... Представьте нас с такими качествами...
ЖУТЬ!!!
Vaditi писал(а):
...И представьте теперь китайца, который, увидевши любой механизм, не просто его скопирует, а ещё и усовершенствует. Или заставит работать, просто повертевши его в руках, как ,зачастую, наши уникумы могут. И таких индивидуумов больше миллиарда.
Нас всех спасает сейчас только то, что тупо копируя, приоритета не достигнешь...
Согласен на сто процентов...
Vaditi писал(а):
Да, интересная статья. Есть такая шутка - конец света наступит тогда, когда китайцы поймут, что рис - это гарнир, а не еда. Но ,судя по этой статье, всё совсем не так. Чтож, можно жить спокойно. Их много, да, но у нас, с нашей непредсказуемостью, шансов на выживание больше.
Так что конец света наступит тогда, когда китаец поменяет свой менталитет.
Если верить этому факту http://www.factroom.ru/random/1422/ конец уже близок.
А за статью большое спасибо! Очень познавательно. Очень многое подмечала, но не могла упорядочить. А тут все по полочкам и логично. Только вчера обсуждали особенности менталитетов. Особо затрагивали китайцев и итальянцев. Вот теперь бы еще про итальянцев почитать хотелось бы.
LeNchiK писал(а):
Я думаю, статейка про русский менталитет будет еще интереснее
Вчера наткнулась на одну новость. Итальянцы сняли видео ролик, "чтобы сблизить две культуры". Но по факты я бы назвала: "Русские на отдыхе, глазами итальянцев". Грустно. Я, конечно, сделала скидку, что обращение было направленно на определенную группу русских туристов (ооочень богатых со всеми вытекающими), но обидно было за всю нацию.
Lia, так то японцы. Их мало и у них до сих пор Хиросима чешется.
urann, жуть, согласен. Но, если бы... То тогда мы иногда, под настроение, подавали бы милостыньку нищей Европушке или дикой Амерюшке.
Vaditi, так и было то в 95 году! Кто знает, сколько у китайцев это времени отнимет?
Lia писал(а):
Если верить этому факту http://www.factroom.ru/random/1422/ конец уже близок.
Lia, ну, это японцы. Китайцам до них...
Lia писал(а):
Вчера наткнулась на одну новость. Итальянцы сняли видео ролик, "чтобы сблизить две культуры". Но по факты я бы назвала: "Русские на отдыхе, глазами итальянцев". Грустно...
К сожалению, за бугром нацию представляют не лучшие её представители. Ой какой, почти каламбур... Так вот, это как правило, для всех наций. И судить по отдыхающим ошибочно, какой бы нации они не принадлежали...
- Страницы:
- 1
- 2