Зарегистрироваться
или войти:
Логин/Пароль

Горе-юбка


Здравствуйте! Я уже не знаю, что писать. Но после получения очередной посылки у меня складывается впечатление, что Али скатывается по наклонной и очень-очень быстро... В таком шоке нахожусь, честно говоря, что руки опускаются. Наверное, больше не буду заказывать ничего.

На данный момент я веду три спора с обострением одновременно, и китайцы еще имеют наглость беситься от того, что я не «жру, что дают». Ждать юбку 2 месяца и получить вот такой носовой платочек... вуаль... не знаю, как это назвать. Рыболовная сеть не такая прозрачная и бесформенная, как это «произведение» китайского мастерства.

Я даже не стала ее примерять. Ни одна, в здравом уме женщина, не наденет настолько никудышное «сооружение». У меня только один вопрос: как вы думаете, учитывая то, что я веду уже третий спор, это как-то повлияет на решение менеджмента Али? Мол, вот "эта" все хапает, а потом умудряется и деньги вернуть, и разжиться новым гардеробом? Или все же здравый смысл восторжествует и решающие увидят, что меня в очередной раз хотят нагреть? Может кто знает, что происходит с сайтом, а может такое было всегда, и мне просто до этого везло? Неужели китайцы надеются надуть всех и каждого?!

Размещено Наталья Латышева 11 мая 2015 в 22:29
Куплено в магазине AliExpress за 621.05 RUR
Рейтинг:
31

  • Elena M. | 11 мая 2015 в 23:42
    Что-то вам не везёт с одёжками..
  • irusulka | 11 мая 2015 в 23:53
    Я не поняла. Должна быть плотная юбка.
  • nonameuser | 12 мая 2015 в 00:05
    вот смотрите мне отличная попалась http://alitrack.ru/review/6128.html
    я вот что заметила - есть такие продавцы или магазины, которые продают вещь хорошего качества - за хорошую цену. набивают себе рейтинг и отзывы и начинают слать людям такое дерьмо. отзывы и рейтинг падают и они просто создают новую страничку товара и начинают заново (((
  • Татьяна Адамасова | 12 мая 2015 в 00:05
    низкий рейтинг у магазина, нет отзывов на юбку, нет реальных фото, время обработки 30 дней (!!!) , проверка риска покупки выдает красный уровень . Зачем заказывать по таким ссылкам?
  • nonameuser | 12 мая 2015 в 00:06
    видимо надеясь что вы профан в интернете и не сумеете открыть спор, или покупали через посредника
  • Mermaid | 12 мая 2015 в 00:08
    такое впечатление что вам прислали только подъюбник а саму юбку забыли(( какая разница сколько у вас обостренных споров, вы же их открыли не от "хорошей жизни", хотя чертегознает что там у китайцев в головах творится и какие они могут сделать выводы. просите фотки товара в реале прежде чем заказать и не отчаивайтесь, и в китае есть хорошие вещи, вам просто пока не везет с ними встретиться
  • Aredel | 12 мая 2015 в 00:16
    Не знаю, где вы заказывали вещи раньше - насколько популярные, рейтинговые продавцы и товары это были - но этот продавец и его юбка явно не в топе. Посмотрите внимательнее.
    Первое - у юбки ни одного отзыва при заявленных 700 заказах. Уверена, что отзывы были и явно не самые радужные. Видимо, продавцы имеют какую-то возможность скрывать комментарии покупателей.
    Второе - если вы нажмете "Проверить риск покупки" (вы же поставили эту опцию от алитрек?если нет, то поставьте, если вы новичок в этом деле, то так вам будет проще оценивать риски), то выдаст гигантские 60%.
    Третье - сам продавец имеет рейтинг всего 81,6%. Этого мало.
    Короче, куда ни плюнь, все указывает на то, что заказывать ничего у него не нужно. По крайне мере, пока он не поправит свое бедственное положение, и не прибавит по всем позициям баллов. И таких на алиэкспресс очень много.
    Все то, что я заказывала здесь, приходило хорошего или хотя бы нормального качества. А все потому что я всегда смотрю на описанные выше позиции. Многочисленные положительные отзывы с реальными фото - это обязательно. При этом рейтинг товара должен быть не менее 93-94%. Рейтинг прода аналогично. И тут чем выше, тем лучше. Риски по алитреку - наоборот. Размер выбираете в первую очередь не по размерной сетке, а по комментам людей, которые уже получили и померили свою покупку.
    Очень надеюсь, что вы свои деньги вернете. Думаю, что с этой покупкой точно все очевидно, и не важно, сколько вещей вы еще оспариваете. если они Г, то что тут обсуждать.
    Желаю чтобы со следующими покупками вам повезло больше!)))
  • alenabicer | 12 мая 2015 в 00:41
    Aredel, а вот я с Вами не соглашусь. Рейтинг и отзывы не всегда показатель. Заказывала как-то намедни шорты (обзор выставляла ранее, самые последние в обзоре). Продавец с брюликами, риск покупки показывал практически нулевой. Отзывы на момент заказа 100%. Пришло такое, что куда ни глянь, всюду брак. После моего заказа отзывы резко упали. А другой прод, без рейтинга и отзывов прислал просто великолепный товар. Кому как повезет
  • -Ника- | 12 мая 2015 в 00:42
    Aredel, полностью согласна с Вами. Читая обзор, подумывала о таком же отзыве.
    Извините автор, если мои слова Вас заденут, просто нужно внимательнее быть при заказе. Меня многое привлекает на али по нижайшим ценам, но если такой рейтинг, много заказов и нет ни одного вменяемого отзыва и риск али столь велик, в совокупности этих факторов, я заказ делать не буду. Возможно Вам и в правду раньше очень везло, если не обращали внимание на такие "мелочи".
    Желаю Вам обращать на все это внимание и делать менее рискованные покупки. И тогда Вам непременно будет везти и дальше!:-)
    P.S.: кстати, автор, обратите внимание на странице продавца на розовую юбку в описании товара. Подол юбки, там, где она в 1 слой, видно, что полупрозрачная, практически как у Вас. Выходит или фотограф отличный и организаторы съемок либо Вам просто нужен подъюбник, как на фото, иначе и там все "светилось бы". Попробуйте отгладить и так сделать. Иногда неплохие, но никакущие смятые вещи смотрятся ужасно ровно до тех пор, пока хотя бы не отгладишь. Но Вам решать.
  • -Ника- | 12 мая 2015 в 00:44
    alenabicer, мне кажется, что если у продавца более 700 заказов и ни одного отзыва по ним - это более чем странно.
  • Alika | 12 мая 2015 в 01:30
    У меня почти постоянно открыто два-три спора... один из которых скорей всего обострен... и ничего... Али никаких предьяв по этому поводу мне не выдвигает... я тоже помниться стеснялась предъявлять претензии, а щас душу китайцев за любой огрех, ибо достало ))) имею право ))) так что не стесняйтесь и смело требуйте или деньги или товар как на фото ))) иных вариантов быть не должно )))
  • марья | 12 мая 2015 в 02:08
    Так надо смотреть на отзывы,..ни одного отзыва на этот товар и на рейтинг 80 процентов...ни когда бы не купила вещь без отзыва,,, а вообще такую юбку заказывала хорошая и качественно сшита стоила более 700р
  • Ийкин | 12 мая 2015 в 05:56
    Наташ, увидела Ваш ник и сразу подумала, ну не везет человеку на покупки с Али
    а потом уже начала читать
    1. соболезную
    2. да, Али катится по наклонной, но, после проверки других крупнейших китайских площадок на вшивость, скоро возьмутся и за Алибабу, а они, в свою очередь, за Али...
    так что... терпеливо ждем, периодически закупая хлам)
    3. юбка -никакая... но, если боитесь отношения менеджеров, то, проще потом будет завести новый аккаунт на близкого родственника и начать заново
    с другой стороны, китайцы сами виноваты, что высылают фуфло и их нужно, необходимо тыкать носом в их каки
    боритесь, да пребудет с Вами сила!
  • Гость | 12 мая 2015 в 07:00
    Вы очень странный автор!!!
    Алиэкспресс это лотерея, и все об этом знают, но ведь можно хоть немного оптимизировать риски. Неужели вам ничего не говорит рейтинг продавца и товара, неужели вас не смутит отсутствие отзывов.
    Странная вы, ещё и возмущается.
    Я закидывая в корзину вещь двести раз проверю эти показатели, и только тогда куплю. И как итог не получила ни одной плохой вещи!!!
  • yoyo | 12 мая 2015 в 07:51
    а что боятся открывать споры то, на Али администрация прекрасно понимает, что покупатель в любом случае всегда рискует покупая товар по фото(не трогая, ни щупая) можно сказать веря на слово продавцу. Причем деньги вперед - это уже большой риск. Поэтому те кто решает споры, почти всегда на стороне покупателей. Я вот много раз жалела продавцов (иногда зря), не открывая спор из-за треков, кот не отслеживаются. Сейчас я перестала быть такой добренькой и пишу при заказе продавцу - если трек не будет отслеживаться в течение двух недель, буду открывать спор. А то они совсем там обнаглели (некоторые), думают тут дураки что-ли сидят, типа тупые домохозяйки, кот две кнопки нажимать только умеют.
  • flower | 12 мая 2015 в 08:04
    Aredel, простите, а где нужно нажать чтобы поставить эту опцию "Проверить риск покупки"
  • enjoy | 12 мая 2015 в 08:31
    Ваш магазин называется Valuefashonshop, подозреваю, что это закос под хвалёный Valuefashionshop, от которого все здесь в восторге (эх... родина подделок)
  • Aredel | 12 мая 2015 в 09:18
    flower, смотрите - здесь все описано http://alitrack.ru/forum/topic-801.html#fpost-1?toolbar=1.
    просто устанавливаете расширение для своего браузера, и у вас все автоматически появляется.
  • Galago | 12 мая 2015 в 09:21
    Рейтинг рейтингом, а как быть тем продавцам, которые только открыли магазин и работают мало ? Я не особо обращаю внимание на рейтинг, т.к. и на бриллиантовых продавцов много нареканий сыплется...Рискую и всё тут, а шо поделать )))
  • Aredel | 12 мая 2015 в 09:23
    alenabicer, ну, это да, конечно.... всякое бывает. но я как-то пока на плохие вещи при соблюдении всех этих условий не натыкалась. может, везло, конечно :))
  • Aredel | 12 мая 2015 в 09:26
    Galago, в таких случаях обычно просят прода прислать реальное фото товара. действительно, и в таких магазинах бывает хороший товар. даже, может быть, с большей вероятностью, ибо проду же нужно как-то подниматься. а значит, будет стараться хотя бы в начале работать хорошо.
    я, правда, так не рискую. но зато и вещи у меня такие же как у всех:)) а в новеньком магазине можно купить то, чего у других нет.
    ну, а если прислали каку, то тогда уже просто не возмущаются, а понимают, что намеренно рисковали.
  • ctapuk63 | 12 мая 2015 в 09:27
    Доколе можно говорить, что нельзя покупать вещи у неведомых продавцов с неведомым товаров и нулевым рейтингом.
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:29
    Анастасия Звенигородская, да, прикольная, но не то немного... Я хотела стилизованную юбку. Но, видать, слишком много хочу.
  • flower | 12 мая 2015 в 09:32
    Aredel, спасибо, вроде все загрузилось, сейчас проверю!
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:35
    Aredel, спасибо большое за информацию, а как поставить "Проверить риск покупки", о котором вы говорите?
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:38
    Nika Voyna, спасибо. Я когда заказывала, и рейтинг был высокий, и юбка была только в черном свете. Эту юбку ничем не исправишь, только по тому, что я заказывала XL, а пришло М, если смотреть по сетке продавца. Я об этом не писала, потому это что уже не так важно, все равно бы не стала носить.
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:42
    Alika, спасибо, это то, что я хотела услышать=))
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:45
    mimouse, спасибо. Мне сейчас прод пишет и пишет, мол мы такие несчастные, мы ничего не зарабатываем, давайте мы вам 3 бакса возместим=)))
  • Ийкин | 12 мая 2015 в 09:46
    Наталья Латышева, обнаглели они в конец
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:49
    yoyo, ну слаба Богу. Я просто никогда не вела больше одного спора, а тут сразу 3 и некоторые проды на это надавливают, мол, мы все видим, вы у всех просите полную компенсацию, у вас совести нет и прочее.
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:50
    enjoy, а как найти магазин, о котором вы говорите?
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:51
    Aredel, спасибо, обязательно установлю.
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 09:54
    Galago, совершенно верно.
  • enjoy | 12 мая 2015 в 09:58
    Наталья Латышева, вот ссылка
    http://ru.aliexpress.com/store/1248036
    сама лично пока не покупала, но здесь на форуме и в обзорах его очень хвалят. Если установите приложение от алитрека с рискомером, то на странице с товаром увидите и ссылки на обзоры и хвасты (местные и с айтао, даже видообзоры попадаются)
  • Alika | 12 мая 2015 в 10:01
    Galago, я тоже никогда не смотрю на рейтинг и мало клгда на отзывы.. все мы прекрасно знаем как пишутся те отзывы, а именно с них в итоге и рейтинг... отзывамии интересуюсь только если там есть реальные фото, а это пока редкость... сама стараюсь оставлять фото под отзывами ))) и кстати, все покупки, сделанные у продавцов без рейтинга, были у меня самыми удачными и в плане качества, и в общении с продавцом и в скорости доставки... и в диспутах кстати тоже, ибо новенькие еще бояться ))) а все эти бриллиантики только портят нормальных китайцев, превращая в наглых брехунов )))
  • Alika | 12 мая 2015 в 10:02
    ctapuk63, можно... и даже нужно ))) особенно кроссовки )))
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 10:02
    enjoy, спасибо! Ох, обидно, что нет ничего на мою фигуру, все "карандашеобразное".
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 10:05
    Добавила приложение по расчету риска, смотрю, все свои удачные покупки, где отправка была в течение 2-3 дней с высоким риском и с заданной отгрузкой в течение 50. Видать все же это лотерея.
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 10:06
    С прод, с которым веду спор по этому платью http://alitrack.ru/review/6232.html
    вполне приличным оказывается.
  • tta | 12 мая 2015 в 10:29
    Aredel, добрый день. Подскажите, пожалуйста, как установить опцию - риск покупки. Заранее спасибо.
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 10:36
    Елена М., едут еще 3 платья... Страшно представить, чем это все обернется, я просто все это разом заказала еще в начале марта, и вот оно постепенно меня сносит с катушек=))
  • Elena M. | 12 мая 2015 в 10:42
    Наталья Латышева, давайте надеяться на лучшее.
    На самом деле, не нужно так переживать. Это всего лишь вещи. Они не стоят наших нервов.
    А полученную юбку можно оттюнинговать: посадить на более плотный подклад. Она от этого только выиграет. И отгладите её, она изменится.
    Ну а риск покупки... да, его желательно проверять.
  • Владимировна | 12 мая 2015 в 11:12
    Соглашусь с автором обзора. Али ооочень испортился, качество товаров просто отвратное или за такие деньги что дешевле у себя купить. Именно поэтому теперь чтобы что-то заказать-десять раз подумаю. Наверное, скоро вообще откажусь от него, проще и дешевле у себя купить ту же одежду и сумки и прочее.
  • Владимировна | 12 мая 2015 в 11:14
    Елена М.это конечно хорошо, но за свои деньги хотелось бы получить именно то, что заявлено продавцом, а не заниматься потом тюнингом.
  • Алина Зияитдинова | 12 мая 2015 в 11:14
    Татьяна Адамасова, что такое проверка риска покупки?
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 11:17
    Алина Зияитдинова, http://alitrack.ru/forum/topic-801.html#fpost-1?toolbar=1.
    Удобная штука.
  • Elena M. | 12 мая 2015 в 11:25
    Lenka, выше Nika Voyna писала:
    <P.S.: кстати, автор, обратите внимание на странице продавца на розовую юбку в описании товара. Подол юбки, там, где она в 1 слой, видно, что полупрозрачная, практически как у Вас. Выходит или фотограф отличный и организаторы съемок либо Вам просто нужен подъюбник, как на фото, иначе и там все "светилось бы">
    Так что продавец, по сути, это и заявил. Просто при заказе нужно всегда держать в уме, что фото делаются так, чтобы вещь выглядела максимально привлекательно.
    Обратите внимание, скажем, на кружевные блузки: на моделях всегда под низ надет камисоль, за счёт этого вещь выглядит прилично. А в реальности приходит одежда из кружевного прозрачного полотна, и возникает когнитивный диссонанс. Если внимательно рассматривать картинки прода и уточнять детали в переписке, тогда риск разочарования существенно снижается.
  • Татьяна Адамасова | 12 мая 2015 в 12:06
    Алина Зияитдинова, http://alitrack.ru/tools/ вот тут в инструментах , можно посмотреть и установить
  • Владимировна | 12 мая 2015 в 13:20
    Елена М., я писала о товарах в целом. Допустим, часы, купленные здесь, одни спешат, другие отстают, сумки, так вообще не знаешь в какой момент ручка оторвётся, а шьётся как мешок под картошку, ремешки вообще позорище ,"позолоченная" бижу чернеет на раз.
  • Elena M. | 12 мая 2015 в 13:29
    Lenka, ни в коем случае не хочу выступить адвокатом китайцев. Но - раз на раз не приходится.
    Судя по отзывам, на Али можно приобрести вполне приличные товары. И опять же, ориентируясь на отзывы, от каких-то покупок стоит воздержаться.
    Сугубо по своему опыту - за редким исключением, все заказы отличного качества.
    Что касается бижутерии: смешно и наивно надеяться на долгую носку "позолоты" за 2 евро. Приходит же она к вам в хорошем состоянии?
  • Владимировна | 12 мая 2015 в 14:15
    Елена М., я уже не первый год на Али, более-менее знаю у кого можно покупать, отзывы читаю всегда, и везде стоит по 5 звёзд,хотя сама тоже 5* ставила. Теперь сначала товар тестирую какое-то время, а после зтавлю звёзды.
  • Bamsik | 12 мая 2015 в 15:36
    Увы ни рейтинг, ни проверка рисков не спасет нас от Г..., присылаемого китайцами. Мое платье (http://alitrack.ru/review/5940.html) И рейтинг прода 93,9% и рейтинг товара тогда был 93%. А результат...сами читали. Тут, как в лотерею 50/50. Автор, не растраивайтесь! Вернете деньги, 70% вам точно вернут. И выбрасывайте без сожеления, как я то платье, а то только негатив копить.
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 15:42
    Bamsik, спасибо, да, думаю все повыбрасывать, как только споры закончатся.
  • Masyanya | 12 мая 2015 в 15:46
    Вот сегодня на itaoувидела отзыв на такую жу юбку http://ru.itao.com/category/42009/latest#post-3255614692 может пригодится
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 16:12
    Masyanya, да, спасибо.
  • Irinaki | 12 мая 2015 в 18:00
    На днях смотрела *орел и решко 2. шопиг* в Шанхае. очень интересно. наша тема)))) любителям заказов из Китая советую посмотреть. для тех кто пишет *да шо ж вы хотели за эту цену* и предпочитают платить больше *за качество* будет о чем задуматься )))
    Наталья,у меня тоже по несколько споров одновременно было. и обостряла несколько споров. все нормально было. в мою пользу)) хотелось бы чтоб эти споры у меня на страничке красным обозначались,может китайцы ,видя это, мне бы более качественные вещи присылали.
  • Solonatalya | 12 мая 2015 в 18:18
    Посмотрела на юбку на странице продавца. Вообще не та!
    У продавца на фото юбка из плотной, держащей форму ткани, типа неопрена. И розовая юбка это подтверждает: она не прозрачная, а неокрашенная внутри, что и бывает с неопреном.
    По весу, указанному продавцом в снапшоте, я бы решила, что это действительно неопрен, потому что шифон столько не весит.
    Наташа, какой был реальный вес посылки, кстати?
    Еще раз убеждаюсь, что обязательно надо требовать фото реального товара. Может быть, поэтому мне на али по большей части везёт. Тоже не без споров, но их 1/10 от хороших покупок.
    Хотя я не знаю, что было раньше, только с 2015 года заказываю одежду, у меня эксперимент :) Может быть, раньше все только кутюрные шедевры за три копейки здесь покупали?
  • FEDOROVNA | 12 мая 2015 в 20:54
    Анастасия Звенигородская, Я совершенно с вами согласна! Эти хитрые китайцы на все способны!
  • FEDOROVNA | 12 мая 2015 в 20:56
    Капеееееееец! Я в шоке! Наверно надо завязывать с этим Али. А то когда нибудь точно нарвешься на подобное дерьмо! Я уже давно разочаровалась
  • FEDOROVNA | 12 мая 2015 в 20:59
    Сейчас зашла по ссылке на эту юбку и проверила риск покупки. Девочки - оч высокий риск! Я с таким ничего не заказываю
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 22:07
    Irinaki, спасибо, не знала о таком шоу=)) Посмотрю про Шанхай. Я понять не могу, на что они рассчитывают, высылая подобное тряпье...
  • Наталья Латышева | 12 мая 2015 в 22:12
    Solonatalya, 100 грамм =))
  • Solonatalya | 12 мая 2015 в 23:59
    Наталья Латышева, вы можете сфотать вес, и это будет служить доказательством того, что продавец ввел вас в заблуждение о плотности ткани.
  • Лариса Волчкова | 13 мая 2015 в 05:05
    ха, а продавец хите-е-е-ер, немного видоизменил название хорошего магазина и прилепил на свою торговую точку...
  • Лариса Волчкова | 13 мая 2015 в 05:09
    enjoy, а я покупала, и не раз, и о-о-о-очень довольна качеством платьев и юбок. вот ТАМ действительно хороший продавец и хороший товар.
  • Наталья Латышева | 13 мая 2015 в 09:40
    Solonatalya, да, я так и сделала первым делом, пока он спор не дает обострить, плачется, что ничего не имеет с этой сделки, мол мы такую цену дешевую предоставляем и так тратимся, так тратимся, а у меня ни сердца, ни сострадания нет... буу-хууу!
    dear, as we send you the product and it has it's value, as we make it need material and it cost worker's time. and we sell so cheap now we still refund you so we are totally lose. if you agree let's just end at $4 ok? selly
  • Наталья Латышева | 13 мая 2015 в 09:44
    Сегодня на почту прибыло вот это платье, знаю многие на него поглядывают или ждут с замиранием сердца
    http://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-new-fashion-2015-women-s-dress-waist-tightening-with-belt-long-dresses/32309884565.html?recommendVersion=1
    вес уже на настораживает всего 207 гр=)))
    Вся в предвкушении, что же там за тряпулечка бедет
  • New_hope | 13 мая 2015 в 10:44
    Наталья Латышева, ждем следующий обзор :)))) на платье
  • Solonatalya | 13 мая 2015 в 12:02
    Наталья Латышева, я б тоже насторожилась ))
    Ну вы экстремалка! Снова 300 сделок и ни одного отзыва на платье. Снова прод с высоким уровнем риска по оценке алитрека. Я начинаю догадываться, что это ваша любимая забава - бег по граблям ))) Натура вы темпераментная, артистичная, и без острых ощущений и адреналина не обойтись :)
  • Показать предыдущие 69 комментариев...
  • Наталья Латышева | 13 мая 2015 в 12:18
    Solonatalya, все эти платья были заказаны в один день еще в марте, просто приходят они в разные дни. Я была одна из первых, кто их заказал в новых магазинах, тк раньше не встречалась с недобросовестными продавцами, то на отзывы и рейтинги не смотрела вовсе.
  • Solonatalya | 13 мая 2015 в 12:57
    Наташа, ну может быть, тогда отнестись к этим заказам, как к жёсткому тренингу? И не разочаровываться сразу во всех продавцах али, среди которых тысячи добросовестных с качественными вещами? Как-никак Китай обшивает практически весь мир, включая высокие бренды.
    Просто измените алгоритм покупки, немножко мониторинга, анализа отзывов, предварительное общение с продавцом и покупки начнут радовать гораздо чаще.
  • Наталья Латышева | 13 мая 2015 в 13:03
    Solonatalya, совершенно верно.

Добавить комментарий