Зарегистрироваться
или войти:
Логин/Пароль
Чтобы общаться на форуме, необходимо зарегистрироваться

Очень низкие цены на Алиэкспресс - купоны, акции, распродажи - 34

Ответов в теме: 1000
ПользователиСообщений: 394Поблагодарили: 279 раз

elfira, спасибо. нет у меня такого)

ПользователиСообщений: 1774Поблагодарили: 1217 разРоссия

мне только что сумку отправил с треком 18022927105BJ который по купону 2

Отредактировал(а) Маргаритта Сандэму 22-11-2014 в 16:09
ПользователиСообщений: 556Поблагодарили: 174 разаДонецк

в общем,пишет мне шубка,что компенсацию может только сегодня сделать,завтра уже я буду в пролетеLaughможет,они реально хотят заплатить 3 дол за спор?

ПользователиСообщений: 8071Поблагодарили: 8554 разаРФ

переходник для наушников только что импортнулся на мое имя с правильным весом неужто первая халява катит

ПользователиСообщений: 4830Поблагодарили: 3998 раз Сибирь

Suhinina писал(а):

в общем,пишет мне шубка,что компенсацию может только сегодня сделать,завтра уже я буду в пролетеLaughможет,они реально хотят заплатить 3 дол за спор?

как он сделает?спор на полный возврат-не отслеживается трек.уже открыл.

ПользователиСообщений: 556Поблагодарили: 174 разаДонецк

Юрий Мельников писал(а):

как он сделает?спор на полный возврат-не отслеживается трек.уже открыл.

вы уже открыли?аа,ну да...там же больше,чем заплатил,не возьмешь,но я написала: do you want to me instead of a 12.75 dollar, to return 15.75? I correctly you did understand?

ПользователиСообщений: 1625Поблагодарили: 2354 раза 

Suhinina писал(а):

в общем,пишет мне шубка,что компенсацию может только сегодня сделать,завтра уже я буду в пролетеLaughможет,они реально хотят заплатить 3 дол за спор?

вы предложите компенсацию 3$ открыв спор, продавец соглашается, спор закрывается. и заказ считается закрытым, автоматически вся остальная сумма переходит продавцу.

ПользователиСообщений: 1035Поблагодарили: 693 разаХарьков

Yuki-ni писал(а):

Стакан-футболка отправил только что без нытья

и мне. правдв, трек инвалидный, но чего еще ждать за 1 цент

ПользователиСообщений: 8071Поблагодарили: 8554 разаРФ

Suhinina, это сегодня вы в пролете будете, если согласитесь

Отредактировал(а) Ladycat 22-11-2014 в 16:14
Suhinina поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1035Поблагодарили: 693 разаХарьков

Suhinina писал(а):

в общем,пишет мне шубка,что компенсацию может только сегодня сделать,завтра уже я буду в пролетеLaughможет,они реально хотят заплатить 3 дол за спор?

http://www.taker.im/blog/3129-vozvrat-deneg-na-schet-v-PayPal-pri-vedenii-spora-na?utm_source=letter18&utm_medium=email&utm_term=Nata-Re&utm_campaign=r18-1

Возврат денег на счет в PayPal при ведении спора на Aliexpress
На форуме с завидной периодичностью возникают темы с вопросами типа "А что делать, если продавец с Али предлагает вернуть деньги на счет PayPal? Соглашаться или нет?". Естественно вопросы эти возникают потому, что продавцы довольно часто начали предлагать именно такое решение в спорных ситуациях. Вот и давайте "препарируем" такой случай и подробно его рассмотрим.
Итак, ситуация:
Вы открываете спор на Али по какой-либо причине – заказ не получен или заказ получен, но не соответствует заявленному. Требуете у продавца либо полного возврата денег, либо частичного. Продавец реагирует на этот спор и пишет (как обычно) что-то типа "Дорогой друг, закрой спор, я честный продавец, у меня бедная семья, споры плохо влияют на мою репутацию, магазин могут закрыть. Закрой спор пожалуйста, я все верну тебе на счет в PayPal, сообщи мне его пожалуйста".
У покупателя вполне резонно возникает вопрос – верить ли обещаниям продавца? Давайте разбираться во всей этой "механике".
Момент 1
Описываемая хитрость с возвратом денег не через спор, как правило, в первую очередь рассчитана на покупателей-новичков. Есть случаи, когда покупатели после такого предложения продавца специально регистрируют для этогоPayPal аккаунты. Но здесь не следует забывать об одной очень важной вещи – аккаунты PayPal не всех стран позволяют принимать прямые платежи или переводы. В данный момент, из всех стран СНГ, такая функция доступна только для аккаунтов зарегистрированных в России. А если вы из Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана и тд, то сделать перевод денег на ваш счет в PayPal физически невозможно! И у продавца, даже при всем его желании, не получится вернуть вам деньги таким способом. Хотя обещать он это будет… Поэтому, если ваш аккаунт в PayPalне имеет возможности принимать платежи, то над таким предложением продавца не стоит даже думать! Нужно отказываться однозначно.
Момент 2
Вполне понятно, что продавцу спор не нужен никогда. И возвращать деньги он вряд ли тоже хочет. А если даже и хочет, то, что мешает ему это сделать в рамках открытого спора? Поэтому изначально такое предложение о возврате денег преследует только одну цель – закрытие спора, а в идеале – закрытие и спора и заказа. Ну а после закрытия заказа продавец просто получит ваши деньги от торговой площадки.
Дальше возможны нюансы. Если время защиты заказа еще есть, то спор можно и закрыть, т.к. Алиэкспресспозволяет повторно открывать спор в рамках сроков защиты заказа. Но вот если спор открыт, когда время защиты приближалось к концу, и на момент ведения спора оно уже закончилось, то закрытие спора приведет и к закрытию заказа. И тут уже продавец Вам ничего не должен и денег от него уже не дождаться.
Таким образом, имеем следующие ситуации:
1) Открыт спор, но время защиты заказа уже истекло, продавец предлагает закрыть спор под предлогом, что он все вернет через PayPal.
Цель предложения: заставить покупателя закрыть спор и тем самым завершить сделку.
Вместе с закрытием спора завершится и сделка. Деньги поступят продавцу. Каких либо обязательств перед покупателем у продавца в этом случае нет. Заставить продавца выполнить обещание – невозможно. В итоге получается, что все эти действия строятся исключительно на доверии. И в 95% (а может быть и больше) случаев продавец обманет покупателя и не вернет деньги.
2) Открыт спор, время защиты заказа еще не истекло, продавец предлагает закрыть спор под предлогом, что он все вернет через PayPal.
Цель предложения: заставить покупателя закрыть спор в надежде потянуть время.
Казалось бы, в этой ситуации покупатель ничем не рискует, т.к. время защиты заказа еще есть и спор можно открыть повторно. Но давайте посмотрим на это с точки зрения продавца. Заказ еще не подтвержден, соответственно ваших денег у продавца нет. Они находятся на счете торговой площадки. Предположим, продавец решит компенсировать вам вашу покупку из своего кармана. Но в этом случае у него нет никаких гарантий, что вы после получения денег снова не откроете спор, да еще и выиграете его. Доказать что продавец компенсировал вам стоимость заказа, а не просто подарил деньги, ему будет крайне сложно. Думаете пойдет продавец на такие риски? 99,9% вероятности что нет! Ведь он рискует двойной стоимостью заказа! В итоге получается, что предложение вернуть деньги на счет в PayPal по сути фиктивное.
Момент 3
Предположим, что по каким-либо причинам вы согласились с предложением продавца вернуть вам деньги на счет вPayPal. И случилось так, что продавец даже выполнил свое обещание и сделал перевод. Произошло ли это после того как вы закрыли спор или в момент ведения спора, а после этого вы его закрыли – по сути не важно. Важно другое, в этом случае продавец может отправить вам деньги не как перевод, а как платеж. Перевод денег и платеж – в PayPal это две разные по сути операции.
Первое, с чем вы наверняка столкнетесь, это то, что с полученной суммы денег PayPal возьмет комиссию за проведение такой операции (при платежах и переводах из Китая это будет порядка 4% от суммы). Формально, если делается именно перевод денег, то комиссию может заплатить и отправитель средств, но на практике китайцы так не делают почти никогда.
Второе (что самое важное), это то, что и в этом случае продавец может смошенничать. Если оформить возврат денег именно как платеж, то отправитель попадает под действие программы защиты покупателей PayPal и при желании может вернуть свои деньги. Формально вы начинаете выступать в роли продавца, который что-то продал китайцу, а китаец заплатил за это "что-то". И в итоге, дней через 40 после такого возврата денег можно обнаружить в своем аккаунте PayPal открытый диспут, инициированный китайцем по причине что он не получил свой товар. Особо сообразительные и хитрые продавцы могут в деталях своего платежа еще и прописать что-нибудь типа "номер заказа №…". В этом случае PayPal будет рассматривать данную транзакцию как определенную сделку между вами и продавцом и попросит доказательства отправки товара, которых у вас естественно и нет. Ваши доводы о том, что мол это возврат денег за не совершившуюся сделку на Алиэкспресс, служба поддержки PayPalпроигнорирует, т.к. какие-либо сделки и договоренности, производимые за пределами системы – вне компетенцийPayPal. Итог таких разбирательств, как правило, бывает одним – продавцу вернут все деньги, которые он вам ранее перечислил. И тут не важно, остались ли эти деньги на балансе счета или вы их уже потратили. Необходимую сумму либо принудительно спишут с карты, либо баланс счета в PayPal станет отрицательным. В общем и целом итог будет безрадостным…
Выводы
Теперь, когда понятны принципы и "механика" предложений возврата денег вне спора на Алиэкспресс, давайте сделаем некие выводы из описанных выше ситуаций.
Первое и самое важное – все вопросы относительно возврата денег (по любой причине) необходимо вести только в рамках системы, в которой была совершена покупка, а именно в рамках спора на Aliexpress и в рамках их программы защиты покупателей. Если у вас есть возможность открыть спор и вернуть деньги в рамках спора, то от каких-либо предложений продавца вернуть вам деньги иным способом необходимо отказаться. Не поддавайтесь на хитрости продавца! Самый простой способ – это написать что у вас нет счета в PayPal, вы первый раз слышите что это такое и что у вас нет никакого желания открывать там счет.
Если упростить написанное, то получится следующее:
Возврат денег в рамках спора на Aliexpress:
• Гарантии: высокие
• Риски: низкие
Возврат денег через PayPal:
• Гарантии: низкие
• Риски: высокие
Второе. На возврат денег через PayPal можно согласиться только в одном случае – если у вас уже нет возможности открыть спор и заказ закрылся. Правда стоит сказать, что в этом случае предложение вернуть деньги от продавца можно услышать вовсе не часто. Но если продавец честен (да такое тоже бывает, хотя и редко) он вполне может вернуть вам деньги на счет в PayPal, если конечно же ваш аккаунт может принимать платежи. В этом случае вы ничем особо не рискуете и лучше уж такая попытка, чем никакой.
Третье. Чтобы быть до конца объективным про это тоже стоит сказать. Конечно же, нельзя записывать в мошенники 100% продавцов с Aliexpress. Среди них встречаются вполне честные, ответственные и дружелюбные продавцы, которые дорожат своим именем, репутацией и своими клиентами. Вот только, к сожалению, и как показывает практика, таких не очень много… Если вы доверяете своему продавцу, имеете большой опыт совместной работы с ним, то, конечно же, никто не может заставить вас не верить его обещаниям. Но в любом случае, все финансовые взаимоотношения вне торговой площадки Aliexpress – это только на ваш страх и риск.

kgg поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 4830Поблагодарили: 3998 раз Сибирь

Suhinina, прод сразу меняет на 3 бакса-подлец.

ПользователиСообщений: 556Поблагодарили: 174 разаДонецк

Ladycat писал(а):

Suhinina, это сегодня вы в пролете будете, если согласитесь

я пока в стадии диалога,конечно же я не собираюсь соглашаться на подобные уловки...в крайнем случае спорд-полный возврат-и гудбай мой друг!)

Юрий Мельников писал(а):

Suhinina, прод сразу меняет на 3 бакса-подлец.

нее,ну это конечно,уже наглость! с его стороны...ничего себе,наивный...!

ПользователиСообщений: 5975Поблагодарили: 29190 раз 

этот сумочник вчерашний с купоном на 2,00 дал треки Янвеня-у меня 2 заказа и 2 разных трека.... не отслеживаются... теперь гадаю-выслал или нет...

ПользователиСообщений: 556Поблагодарили: 174 разаДонецк

Minerva писал(а):

http://www.taker.im/blog/3129-vozvrat-deneg-na-schet-v-PayPal-pri-vedenii-spora-na?utm_source=letter18&utm_medium=email&utm_term=Nata-Re&utm_campaign=r18-1

Возврат денег на счет в PayPal при ведении спора на Aliexpress
На форуме с завидной периодичностью возникают темы с вопросами типа "А что делать, если продавец с Али предлагает вернуть деньги на счет PayPal? Соглашаться или нет?". Естественно вопросы эти возникают потому, что продавцы довольно часто начали предлагать именно такое решение в спорных ситуациях. Вот и давайте "препарируем" такой случай и подробно его рассмотрим.
Итак, ситуация:
Вы открываете спор на Али по какой-либо причине – заказ не получен или заказ получен, но не соответствует заявленному. Требуете у продавца либо полного возврата денег, либо частичного. Продавец реагирует на этот спор и пишет (как обычно) что-то типа "Дорогой друг, закрой спор, я честный продавец, у меня бедная семья, споры плохо влияют на мою репутацию, магазин могут закрыть. Закрой спор пожалуйста, я все верну тебе на счет в PayPal, сообщи мне его пожалуйста".
У покупателя вполне резонно возникает вопрос – верить ли обещаниям продавца? Давайте разбираться во всей этой "механике".
Момент 1
Описываемая хитрость с возвратом денег не через спор, как правило, в первую очередь рассчитана на покупателей-новичков. Есть случаи, когда покупатели после такого предложения продавца специально регистрируют для этогоPayPal аккаунты. Но здесь не следует забывать об одной очень важной вещи – аккаунты PayPal не всех стран позволяют принимать прямые платежи или переводы. В данный момент, из всех стран СНГ, такая функция доступна только для аккаунтов зарегистрированных в России. А если вы из Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана и тд, то сделать перевод денег на ваш счет в PayPal физически невозможно! И у продавца, даже при всем его желании, не получится вернуть вам деньги таким способом. Хотя обещать он это будет… Поэтому, если ваш аккаунт в PayPalне имеет возможности принимать платежи, то над таким предложением продавца не стоит даже думать! Нужно отказываться однозначно.
Момент 2
Вполне понятно, что продавцу спор не нужен никогда. И возвращать деньги он вряд ли тоже хочет. А если даже и хочет, то, что мешает ему это сделать в рамках открытого спора? Поэтому изначально такое предложение о возврате денег преследует только одну цель – закрытие спора, а в идеале – закрытие и спора и заказа. Ну а после закрытия заказа продавец просто получит ваши деньги от торговой площадки.
Дальше возможны нюансы. Если время защиты заказа еще есть, то спор можно и закрыть, т.к. Алиэкспресспозволяет повторно открывать спор в рамках сроков защиты заказа. Но вот если спор открыт, когда время защиты приближалось к концу, и на момент ведения спора оно уже закончилось, то закрытие спора приведет и к закрытию заказа. И тут уже продавец Вам ничего не должен и денег от него уже не дождаться.
Таким образом, имеем следующие ситуации:
1) Открыт спор, но время защиты заказа уже истекло, продавец предлагает закрыть спор под предлогом, что он все вернет через PayPal.
Цель предложения: заставить покупателя закрыть спор и тем самым завершить сделку.
Вместе с закрытием спора завершится и сделка. Деньги поступят продавцу. Каких либо обязательств перед покупателем у продавца в этом случае нет. Заставить продавца выполнить обещание – невозможно. В итоге получается, что все эти действия строятся исключительно на доверии. И в 95% (а может быть и больше) случаев продавец обманет покупателя и не вернет деньги.
2) Открыт спор, время защиты заказа еще не истекло, продавец предлагает закрыть спор под предлогом, что он все вернет через PayPal.
Цель предложения: заставить покупателя закрыть спор в надежде потянуть время.
Казалось бы, в этой ситуации покупатель ничем не рискует, т.к. время защиты заказа еще есть и спор можно открыть повторно. Но давайте посмотрим на это с точки зрения продавца. Заказ еще не подтвержден, соответственно ваших денег у продавца нет. Они находятся на счете торговой площадки. Предположим, продавец решит компенсировать вам вашу покупку из своего кармана. Но в этом случае у него нет никаких гарантий, что вы после получения денег снова не откроете спор, да еще и выиграете его. Доказать что продавец компенсировал вам стоимость заказа, а не просто подарил деньги, ему будет крайне сложно. Думаете пойдет продавец на такие риски? 99,9% вероятности что нет! Ведь он рискует двойной стоимостью заказа! В итоге получается, что предложение вернуть деньги на счет в PayPal по сути фиктивное.
Момент 3
Предположим, что по каким-либо причинам вы согласились с предложением продавца вернуть вам деньги на счет вPayPal. И случилось так, что продавец даже выполнил свое обещание и сделал перевод. Произошло ли это после того как вы закрыли спор или в момент ведения спора, а после этого вы его закрыли – по сути не важно. Важно другое, в этом случае продавец может отправить вам деньги не как перевод, а как платеж. Перевод денег и платеж – в PayPal это две разные по сути операции.
Первое, с чем вы наверняка столкнетесь, это то, что с полученной суммы денег PayPal возьмет комиссию за проведение такой операции (при платежах и переводах из Китая это будет порядка 4% от суммы). Формально, если делается именно перевод денег, то комиссию может заплатить и отправитель средств, но на практике китайцы так не делают почти никогда.
Второе (что самое важное), это то, что и в этом случае продавец может смошенничать. Если оформить возврат денег именно как платеж, то отправитель попадает под действие программы защиты покупателей PayPal и при желании может вернуть свои деньги. Формально вы начинаете выступать в роли продавца, который что-то продал китайцу, а китаец заплатил за это "что-то". И в итоге, дней через 40 после такого возврата денег можно обнаружить в своем аккаунте PayPal открытый диспут, инициированный китайцем по причине что он не получил свой товар. Особо сообразительные и хитрые продавцы могут в деталях своего платежа еще и прописать что-нибудь типа "номер заказа №…". В этом случае PayPal будет рассматривать данную транзакцию как определенную сделку между вами и продавцом и попросит доказательства отправки товара, которых у вас естественно и нет. Ваши доводы о том, что мол это возврат денег за не совершившуюся сделку на Алиэкспресс, служба поддержки PayPalпроигнорирует, т.к. какие-либо сделки и договоренности, производимые за пределами системы – вне компетенцийPayPal. Итог таких разбирательств, как правило, бывает одним – продавцу вернут все деньги, которые он вам ранее перечислил. И тут не важно, остались ли эти деньги на балансе счета или вы их уже потратили. Необходимую сумму либо принудительно спишут с карты, либо баланс счета в PayPal станет отрицательным. В общем и целом итог будет безрадостным…
Выводы
Теперь, когда понятны принципы и "механика" предложений возврата денег вне спора на Алиэкспресс, давайте сделаем некие выводы из описанных выше ситуаций.
Первое и самое важное – все вопросы относительно возврата денег (по любой причине) необходимо вести только в рамках системы, в которой была совершена покупка, а именно в рамках спора на Aliexpress и в рамках их программы защиты покупателей. Если у вас есть возможность открыть спор и вернуть деньги в рамках спора, то от каких-либо предложений продавца вернуть вам деньги иным способом необходимо отказаться. Не поддавайтесь на хитрости продавца! Самый простой способ – это написать что у вас нет счета в PayPal, вы первый раз слышите что это такое и что у вас нет никакого желания открывать там счет.
Если упростить написанное, то получится следующее:
Возврат денег в рамках спора на Aliexpress:
• Гарантии: высокие
• Риски: низкие
Возврат денег через PayPal:
• Гарантии: низкие
• Риски: высокие
Второе. На возврат денег через PayPal можно согласиться только в одном случае – если у вас уже нет возможности открыть спор и заказ закрылся. Правда стоит сказать, что в этом случае предложение вернуть деньги от продавца можно услышать вовсе не часто. Но если продавец честен (да такое тоже бывает, хотя и редко) он вполне может вернуть вам деньги на счет в PayPal, если конечно же ваш аккаунт может принимать платежи. В этом случае вы ничем особо не рискуете и лучше уж такая попытка, чем никакой.
Третье. Чтобы быть до конца объективным про это тоже стоит сказать. Конечно же, нельзя записывать в мошенники 100% продавцов с Aliexpress. Среди них встречаются вполне честные, ответственные и дружелюбные продавцы, которые дорожат своим именем, репутацией и своими клиентами. Вот только, к сожалению, и как показывает практика, таких не очень много… Если вы доверяете своему продавцу, имеете большой опыт совместной работы с ним, то, конечно же, никто не может заставить вас не верить его обещаниям. Но в любом случае, все финансовые взаимоотношения вне торговой площадки Aliexpress – это только на ваш страх и риск.

я ПэйПал не пользуюсь,и не знаю даже что это такое)...я только картой Виза

ПользователиСообщений: 8071Поблагодарили: 8554 разаРФ

Suhinina, осторожнее с мошенниками. Там аферюги прожженые.

ПользователиСообщений: 1035Поблагодарили: 693 разаХарьков

Suhinina писал(а):

в общем,пишет мне шубка,что компенсацию может только сегодня сделать,завтра уже я буду в пролетеLaughможет,они реально хотят заплатить 3 дол за спор?

внимательно прочтите статью... то, что Вам предлагают - мошенничество. не верьте тому проду

ПользователиСообщений: 231Поблагодарили: 19 разСанкт-Петербург

А что с ботиночником леопардовым, которому угрозы отправляли? Так и не ответил?

ПользователиСообщений: 1035Поблагодарили: 693 разаХарьков

Suhinina писал(а):

я ПэйПал не пользуюсь,и не знаю даже что это такое)...я только картой Виза

сути дела не меняет. в статье написано про ПайПал, но можно применить и к другим видам

не соглашайтесь

Отредактировал(а) Minerva 22-11-2014 в 16:20
Suhinina поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 556Поблагодарили: 174 разаДонецк

Ladycat писал(а):

Suhinina, осторожнее с мошенниками. Там аферюги прожженые.

что Вы можете посоветовать?жалобу на него или вообще,пока не отвечать на его сообщения?или выждать положеный срок и тогда открыть спор?а где гарантии,что подав на него жалобу,он в споре не изменит сумму,как вот,Юрию...

ПользователиСообщений: 584Поблагодарили: 191 разЧереповец

Ирина Баринова писал(а):

мне только что сумку отправил с треком 18022927105BJ который по купону 2

Мне тоже отправил пока только маленькую сумку, а большие нет Выгоднее было отправить все сумки в одной посылке.....странно.....думаю большие не отправит.

ПользователиСообщений: 2831Поблагодарили: 1136 раз

Yuki-ni писал(а):

А что с ботиночником леопардовым, которому угрозы отправляли? Так и не ответил?

сегодня отправила коллективную жалобу в Алиэкспресс, сказали что проверят продавца и наши заказы

ПользователиСообщений: 8071Поблагодарили: 8554 разаРФ

Suhinina, а вы уже спор открыли?

ПользователиСообщений: 1035Поблагодарили: 693 разаХарьков

Suhinina писал(а):

что Вы можете посоветовать?жалобу на него или вообще,пока не отвечать на его сообщения?или выждать положеный срок и тогда открыть спор?а где гарантии,что подав на него жалобу,он в споре не изменит сумму,как вот,Юрию...

во первых можно наисать жалобу, приложив к ней скрин переписки

во вторых, можно открыть спор на полный возврат

ПользователиСообщений: 584Поблагодарили: 191 разЧереповец

milanojud писал(а):

этот сумочник вчерашний с купоном на 2,00 дал треки Янвеня-у меня 2 заказа и 2 разных трека.... не отслеживаются... теперь гадаю-выслал или нет...

Отслежка на янвене через 5-10 дней выходит

Отредактировал(а) LeNchiK 22-11-2014 в 16:24
ПользователиСообщений: 4830Поблагодарили: 3998 раз Сибирь

Suhinina писал(а):

?а где гарантии,что подав на него жалобу,он в споре не изменит сумму,как вот,Юрию...

а изменение цены это ни о чем не говорит,я снова свою поставил.просто он наверное подумал что я обрадуюсь его 3 баксам,а остатки ему отдам

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на форуме.
Зарегистрироваться
Войти