Зарегистрироваться
или войти:
Логин/Пароль
Чтобы общаться на форуме, необходимо зарегистрироваться

Общие вопросы по доставке и отслеживанию - 12

Ответов в теме: 1999
ПользователиСообщений: 126Поблагодарили: 200 раз Минск

Тема создана автоматически, так как в предыдущей накопилось большое количество сообщений.
Предыдущая тема здесь »


Yuliya_92 писал(а):

Crimchanka, открыла спор, теперь нужно следить за защитой? А если продавец не подтвердит спор

Если в течение трех дней не ответит, спор автоматически закроется в Вашу пользу.

*****

Мини ЧаВО или ответы на часто задаваемые вопросы:


Раздел "Статьи" в помощь покупателям и новичкам.
он-лайн помощь администрации Алиэкспресс.
А также, можно обратиться в Центр помощи, выбрав нужный раздел для разрешения проблем покупателей.
Защита Покупателя(правила Алиэкспресс).
*****
Гид покупателям Алиэкспресс
*****
Каждый продавец AliExpress обязан гарантировать своевременную доставку товара. Если вы приобрели товар на сайте AliExpress.com, но не получили его в указанный продавцом срок, вы имеете право на полный возврат платежа. Максимальный гарантийный срок доставки 60 дней (90 дней для доставки в Россию). Сроки Защиты Покупателя могут отличаться у разных продавцов, но не превышают 120 календарных дней.
Вы можете увидеть срок защиты на странице каждого заказа.
*****
Вопросы по возвратам(открытие спора, консультация) обсуждаются - здесь.
*****
Согласно правилам ВПС (Всемирного Почтового Союза), трек-номер МПО (международного почтового отправления) состоит из 9 цифр и 4 букв.
Структура трек-номера: XX*********XX, где X - буквы, а * - цифры.
Пример: RA123456785SG
Первые две заглавные латинские буквы обозначают тип почтового отправления. Вот основные из них:
LA-LZ - нерегистрируемое МПО весом менее 2 кг (мелкий пакет). Не отслеживается.
RA-RZ - регистрируемое МПО весом менее 2 кг (мелкий пакет). Отслеживается.
CA-CZ - регистрируемое МПО весом более 2 кг (посылка). Отслеживается.
EA-EZ - регистрируемое МПО, оформленное как экспресс-отправление (EMS). Отслеживается.
Далее в трек-номере указывается восьмизначный цифровой уникальный номер МПО. Согласно правилам ВПС он не может повторяться по крайней мере в течение одного года. Последняя (девятая) цифра представляет собой проверочный код, вычисляемый с помощью определенной математической функции от номера отправления.
В конце трек-номера так же указываются две заглавные латинские буквы, которые сокращенно обозначают страну отправителя.
Например: CN - Китай, HK - Гонконг, SG - Синагпур, GB - Великобритания, DE - Германия, US - США и т.д.
*****
Вопрос: Продавец дал трек, но он не отслеживается (контрольная сумма верная)
Ответ: Продавцы заранее бронируют трек-номера, поэтому выдача вам трек-номера означает, что вашей посылке присвоен трек номер и она упакована. По мере накопления посылок они относятся на почту. Если прошло дней 7 с момента получения трека, а информации так и нет, то можете поторопить продавца. Если прошло 10-14 дней, а трек так и не отслеживается, вы можете открыть спор на полный возврат.
*****
Вопрос: Продавец дал трек, но он не отслеживается (контрольная сумма неверная)
Ответ: Тут может быть несколько причин.
Первая: если сумма заказа небольшая (до 7-10 долларов, а иногда до 5), то продавец мог сэкономить (трек довольно дорогой, порядка 2 долларов) и отправить обычной почтой без трека. В данном случае придется ждать, и следить за таймером защиты заказа.
Вторая: продавец Вас "кинул", если у продавца довольно мало отзывов, а товар недешевый, то через 5-15 дней откроете спор на полный возврат.
*****
Вопрос: Посылка "зависла" в Китае (на стадии Экспорт)
Ответ: Экспорт может продлиться до 3-х месяцев (самый пик приходится на праздники, а также тормозит на съездах КПК (Коммунистической Партии Китая)
*****
Вопрос: Появилось много статусов типа "Упаковка в общий пакет", "Экспорт, Сортировка" или сортировка/упаковка после статуса "Отправлено авиапочтой".
Ответ: Это глюк почты Китая, обращать внимания не нужно, надо ждать импорта в стране назначения.
*****
Вопрос: Не могу понять, что за трек дал продавец?
Ответ: Посмотрите, что продавец написал в Remarks.
Иногда, курьерские службы (например http://www.ywhyhy.com/ используют такие же номера как и почта Китая, если посылка отправлена курьерской службой, то отслеживаться она будет только на сайте самой курьерской службы).
*****
Что такое доставка Sellers Shipping Method?
На сайте Aliexpress есть несколько зарегистрированных способов доставки. Все они известны, это такие как China Mail, EMS, DHL, USPS и т.п. Однако в Китае есть масса, огромное количество не больших транспортных компаний. И некоторым продавцам удобнее работать с такими не большими компаниями. Каждый продавец может выбрать свою. Для такого способа и указывается на Aliexpress Sellers Shipping Method. То есть по-русски отправка транспортной компанией на усмотрение продавца. То есть это не название какой-то конкретной компании, а обозначение того, что продавец отправляет товар каким - то альтернативным методом на своё усмотрение. Одна из таких компаний Сервис Ws-shipping.com, которая предоставляет фальшивую информацию об отслеживании посылок, поэтому внесен в список фейковых сайтов отслеживания. Слежение таких треков можно видеть только по территории Китая до статуса "экспорт".
Где отслеживать посылку отправленую Sellers Shipping Method?
Ссылку на сайт, где можно отслеживать такую посылку, продавец сообщает в разделе Logistic Information вашего заказа. Там же указывается и трек номер. Часто трек бывает не международный и предназначеный для отслеживания на сайте именно этой компании. Это означает что вы не сможете отследить его например на сайте Почты России. Иногда по выходе из Китая продавец может выдать и международный трек. Из популярных компаний которыми отправляют продавцы на Aliexpress через Sellers Shipping Method можно вспомнить: WeDo Express, YANWEN Logistics.
*****
В последнее время стала известна следующая хитрость китайских продавцов: продавец выдает трек-номер и ссылку на сайт для его, якобы, отслеживания.
Трек начинает отслеживаться спустя какое-то время... посылка вроде как едет, все хорошо.
Далее начинается интересное - покупатель получает (в лучшем случае) посылку... которая имеет трек RA..RU (если идет в Россию - доставка Sellers Shipping Method), что явно указывает на то, что заказ был отправлен обычной почтой БЕЗ отслеживания. Посылки же во многие другие страны вообще не получают внутренних треков, что не позволяет однозначно выявить обман.
Статусы отправлений на данных сайтах берутся фактически с потолка.
Явным признаком "подделки" так же являются похожие друг на друга статусы разных посылок, даты которых следуют через равные промежутки времени.
Итак, первые кандидаты:
17 Post Service (17postservice.com) * пруф1 * пруф2 - - треки вида 123456789012 (12 цифр)
World-Shipping post (ws-shipping.com) * пруф1 - - треки вида WS..CN (WS123456789CN)
WeDo Logistics (wedoexpress.com) * пруф * пруф2 - - треки вида WD..CN (WD123456789CN)
HonkongExpressPost (hongkongexpresspost.com) * пруф - - треки вида RT..FI (RT123456789FI)
CNZExpress (cnzexpress.com) * пруф - - треки вида (S1234567)
Faspeed (cn) * пруф- - треки вида RS..CN (RS123456789CN)
*****
Подключено отслеживание треков вида R**********FI.
Большинство треков такого вида от китайцев невалидны и не отслеживаются.
*****
Оператор электронных денежных средств PayPal, входящий в состав интернет-аукциона eBay, объявил о заключении стратегического соглашения с одной из крупнейших китайских почтовых компаний Beijing Post.
Первым плодом сотрудничества двух компаний стал международный сервис логистики PayPal Package, призванный помочь китайским коммерсантам ускорить выполнение заключенных контрактов. Новый сервис расширит возможности предпринимателей по доставке грузов. В настоящее время транспортировка посылок из Китая в США и Европу занимает от 10 до 20 дней.
В настоящее время слежение треков этой логистической компании идёт только по территории Китая до статуса "экспорт". В будущем, возможно, слежение будет происходить и по территории страны назначения.
*****
Что означают буквы в конце статуса ( PEK, CAN и т.п. ) ?
Эти буквы часто видны при отслеживании статуса посылки на China Air Post. Они означают обозначения аэропортов по IATA, в которых посылка была зарегистрирована.
***
Что означает статус NULL ( NULL, PEK )?
Этот статус виден при отслеживании статуса посылки на почте Китая. Это просто внутренние статусы почты Китая, которые они не перевели на английский. Поэтому там где должен быть перевод его нет, а вместо него NULL. Если вам невтерпеж таки узнать, что это за статус – переключитесь на китайскую версию сервиса, скопируйте статус в иероглифах, и переведите его гугл переводчиком. Правда этот способ не всегда срабатывает. Иногда в китайской версии некоторых статусов просто нет.
NULL, PEK означает, что посылка была в аэропорту Пекина. Что она там делала можно узнать в китайской версии China Air Post.
*****
Вопрос: Посылка импортнулась и появилась запись "Для передачи в таможню необходимо уточнить данные" (только для жителей Республики Беларусь)
Ответ: Идем на оф сайт Белпочты http://declaration.belpost.by/searchRu.aspx , вбиваем трек и видим запись !!! Для передачи в таможню необходимо уточнить данные !!! под ней есть кликабельная ссылка на Форму для заполнения. Вводим необходимые данные. В противном случае отправление будет возвращено, т.к. указаны неполные данные о получателе. На почте при получении, придется заплатить 27000 белорусских рублей.
Статус на Белпочте: Прохождение по таможенной зоне (см. http://declaration.belpost.by) MINSK PI 2"?
Тоже самое, что раньше называлось Размещено/возвращено в/c зоны таможенного контроля.
Если при переходе по указанной ссылке только текст без таблицы с трекингом, то значит посылка еще не обработана таможней.
Если есть какие-то записи в таблице, то читайте их внимательно - выпуск разрешен, передано на ручной досмотр и т.д.
В случае записи передано на СВХ возможен приход письма на уточнение информации по посылке. Срок ожидания письма до двух недель.
Статусы почтовых отправлений (Белпочта).
*****
Вопрос: что такое ИНВОЙС ?
Ответ: это квиток, который получают на почте при отправлении посылки с данными отправителя и адресата или составляемый продавцом документ, в котором также есть эти данные, и обязательно стоит печать. Эти документы могут быть только в виде отсканированного изображения, но не в формате word, excel или др.
Как запросить у продавца инвойс:
Please, send me a scanned copy of my invoice (good's shipment).
*****
Практика работы с Китаем на сегодняшний день такова, что инвойс представляет из себя контракт в сильно сокращенном виде. В нем, как правило, указаны сроки производства товара, размер предоплаты и товар, который китайская сторона обязуется поставить. При этом санкции за ненадлежащее исполнение договоренностей, не оговаривается.
Китайцы всячески сопротивляются заключению полноценного договора, так как не хотят связывать себя договорными обязательствами и подвергаться санкциям за ненадлежащее его исполнение. Поэтому вместо договора предлагают свой вариант инвойса, который юридической силы не имеет.
Образцы китайских инвойс
*****
Что нужно знать о продавцах - мошенниках, читаем здесь.
Советы о том, как избежать мошенничества на AliExpress, читаем - здесь.
*****
Почта России, горячая линия поддержки, Call-центр (линия качества):
8 800 200 58 88 — Cправочная служба ФГУП «Почта России»,
8 800 200 50 55 — Cправочная служба «EMS Почты России»
Для жителей Крыма набор номера начинается с "0" - 0 800 200 58 88 (с домашнего телефона)
*****

Для крымчан: "Чтобы вас не заблокировали, в адресе доставки нужно указать Краснодарский край, город доставки обязательно изменить, например, на "Сивостополь" или адрес Sevastopol на Sevast0p0l ( буквы меняйте на цифры). Названия города лучше писать каряво или с каким - нибудь апострофом или ковычками,и улицу немного скорявить ( вместо Ylta - Yltaa, улица Maratovskay на Maratoffvskay). Остается надеяться что почтовые работники краснодарского края всё поймут верно." (Совет находчивого покупателя).

*****
Сроки прохождения международных почтовых отправлений по территории РФ.
*****
О почтовом курьере «СПСР-Экспресс» есть специальная тема, кроме того, читаем здесь.
СПСР-Экспресс
***
Ruston Express (sfhpost)
Именно через этого оператора перевозок Aliexpress пробует наладить свою доставку в Россию. Трек-номер имеет вид RN123456789, после экспорта принимает вид стандартного международного, который отлично отслеживается в трекере Почты России. Отслеживается на сайте Xin800.com/youzheng/index.php, там же указывается стандартный номер отслеживания.

Yuliya_92, tatsyana93 и ещё 9 поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 9291Поблагодарили: 27603 раза Минск

businka18 писал(а):

Доброго времени суток! Подскажите что делать: сделала заказ, оплатила 23.01.2016 и до сих пор мой заказ висит в статусе "обработка", срок истекает через 2 дня? Продлевать обработку заказа или требовать возврата денег?

продавцы ставят срок обработки. иногда, отправляют в последние часы

ПользователиСообщений: 7

Подскажите пожалуйста не могу дождаться двух посылок . Заказала 11 ноября-RA937805638CN и RO951003283CN

ПользователиСообщений: 12806Поблагодарили: 21915 раз Тольятти

nama2511, по первому номеру чего-то вообще отслеживание не идет напишите продавцу, а вторая у вас в урумчи зависла, тут ничего не поделать, только ждать. У нас про урумчи даже спецтема есть

ПользователиСообщений: 7

Продавцу писала и не один раз,даже спор открыла, вот ,что он написал в ответ Пожалуйста позвоните на Local post. Я буду называть кита. Подождите несколько дней

ПользователиСообщений: 185Поблагодарили: 63 раза 

nama2511 писал(а):

Продавцу писала и не один раз,даже спор открыла, вот ,что он написал в ответ Пожалуйста позвоните на Local post. Я буду называть кита. Подождите несколько дней

nama2511, тогда просто пусть вернет деньги за заказ

ПользователиСообщений: 86Поблагодарили: 31 раз 

mariya86, точно, мне один отправил когда меньше дня оставалось до окончания срока обработки заказа.

Но при это дал трек какой-то страныый, который я не могу найти где отследить 18002979.

Знатоки, что скажете? Товар копеечный, может, продавцу лениво стало его упаковывать, поставил трек "от балды"?


А другой продавец дал внешне вполне нормальный трек, международный, но он не отслеживается. И вот что пишет:

Я ему: "Dear,
I do not see a track on the site you specify. You have specified an international track. But I do not see the reception of the order and his journey to me. Do you have an invoice from the postal service?
Please check that my order is in stock. I think you did not send it. If a lot of work, it is possible. I'm waiting to see the track on the website address.
Have a nice day."
Он в ответ: " dear friend,
There is something wrong with the China Post website system.They will modify it in1 day.your parcel had been sent out .
really sorry for the inconvenience caused for you.
regards, selina"
Типа, на сайте почты Китая проблемы. Угу-угу.
Трек RN104872995CN, появился 17 или 18 января. Вохможно ли, что продавец до сих пор не отвёз товар на почту, хотя трек присвоен? Я то я тут беспокоюсь, а это может нормальная практика?

Отредактировал(а) WhiteBee 27-01-2016 в 08:04
ПользователиСообщений: 7

Скажите пожалуйста надо ли привязывать карту к алиэксп.чтобы получить деньги при споре?

ПользователиСообщений: 12806Поблагодарили: 21915 раз Тольятти

nama2511, нет,деньги вернутся туда, откуда вы проводили платеж

ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

WhiteBee писал(а):

mariya86, точно, мне один отправил когда меньше дня оставалось до окончания срока обработки заказа.

Но при это дал трек какой-то страныый, который я не могу найти где отследить 18002979.

Знатоки, что скажете? Товар копеечный, может, продавцу лениво стало его упаковывать, поставил трек "от балды"?


А другой продавец дал внешне вполне нормальный трек, международный, но он не отслеживается. И вот что пишет:

Я ему: "Dear,
I do not see a track on the site you specify. You have specified an international track. But I do not see the reception of the order and his journey to me. Do you have an invoice from the postal service?
Please check that my order is in stock. I think you did not send it. If a lot of work, it is possible. I'm waiting to see the track on the website address.
Have a nice day."
Он в ответ: " dear friend,
There is something wrong with the China Post website system.They will modify it in1 day.your parcel had been sent out .
really sorry for the inconvenience caused for you.
regards, selina"
Типа, на сайте почты Китая проблемы. Угу-угу.
Трек RN104872995CN, появился 17 или 18 января. Вохможно ли, что продавец до сих пор не отвёз товар на почту, хотя трек присвоен? Я то я тут беспокоюсь, а это может нормальная практика?

По копеечному товару вообще нет смысла заморачиваться со слежением. Только следить за защитой. Треки обычно фейковые. И это понятно. Валидный трек стоит денег, если продавец за него заплатит, то тогда товар уже не будет копеечным, не правда ли? )

По второму треку. Ещё чуть можно подождать. Если товар отправлен, то вот-вот слежение должно начаться. Может, действительно, нет обновления на сайте отслеживания или продавец ещё не дошел до почты.

WhiteBee поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

WhiteBee, как правило, если сумма заказа небольшая (до 7-10 долларов, а иногда до 5), то продавец мог сэкономить (трек довольно дорогой, порядка 2 долларов) и отправить обычной почтой без трека. В данном случае придется ждать, и следить за таймером защиты заказа.

Embroidery и WhiteBee поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1Гомель

Подскажите, пожалуйста, как быть если посылка не отслеживается. На одном из сайтов нашла что она в Беларуси, а где в Беларуси ни где не отслеживается трек BLGMY13284584.

ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

vfufpby77 писал(а):

Подскажите, пожалуйста, как быть если посылка не отслеживается. На одном из сайтов нашла что она в Беларуси, а где в Беларуси ни где не отслеживается трек BLGMY13284584.

Посылки с такими треками отслеживаются только до страны назначения. Тут только ждать извещения в почтовый ящик и следить за защитой заказа.

ПользователиСообщений: 1

Подскажите что делать? Отслеживаю посылку на алитрек, там стоит пункт назначения Вологда. Живу в Москве. Это получается посылка до меня не дойдет? RK404229829CN

ПользователиСообщений: 139Поблагодарили: 70 раз Москва

lolorik писал(а):

Я сейчас написала продавцу, стоит делать заказ завтра или всё-таки подождать окончания праздников. Жду, что ответит.

Мой тоже честным оказалсяSmile сказал, что лучше подождать и заказывать после 17 февраля

Embroidery поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

svet1k0703 писал(а):

Подскажите что делать? Отслеживаю посылку на алитрек, там стоит пункт назначения Вологда. Живу в Москве. Это получается посылка до меня не дойдет? RK404229829CN

Сейчас, если Вы почитаете эту тему и тему споров, что-то участились жалобы, что на 17треке выставлен не тот город доставки. К сожалению, пока не видела, чтобы люди отписывались, чем там у них дело кончилось.

Это ведь и фейк может быть. На мой взгляд, стоит дождаться статуса посылки Импорт в стране назначения на сайте Почты России. И там уже видно будет точно, на какой адрес(индекс) идет посылка.

Но написать продавцу и задать вопрос о пути следования посылки не лишним будет. Хотя они обычно отписываются в стиле " всё в порядке, ждите посылку".

Отредактировал(а) Embroidery 27-01-2016 в 13:54
ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

svet1k0703, не стоит волноваться пока посылка не получит статус "импорт" в России. Проверит таможня, выпустит, а дальше сайт ПР укажет направление посылки.

Embroidery поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 287Поблагодарили: 247 раз 

Объясните ,кто знает, после выдачи продавцом трек номера зашёл на страницу товара и там написано что доставка в Россию не осуществляется,хотя во время заказа всё нормально было, по рейтингу и отзывам вроде всё хорошо,что это может быть - глюк системы,обман продавца или просто кончился товар?

Да и ещё смущает что трэк не валидный,хотя товар копеечный и трек наверняка для вида он дал

Отредактировал(а) Petryxa109 27-01-2016 в 14:48
ПользователиСообщений: 236Поблагодарили: 304 разаМинск

Crimchanka писал(а):

WhiteBee, как правило, если сумма заказа небольшая (до 7-10 долларов, а иногда до 5), то продавец мог сэкономить (трек довольно дорогой, порядка 2 долларов) и отправить обычной почтой без трека. В данном случае придется ждать, и следить за таймером защиты заказа.

Уважаемый Модератор! Про эти славные времена можно уже забывать... Например, с 11.11.2015 мною сделано более десятка заказов на суммы от 1 до 26 у.е. только на 8 и 26 у.е. даны нормальные трекинг номера, на 6, 14, 15 и т.д. - максимум Янвень...

Сейчас в спорах с продавцами я развлекаюсь, спрашиваю о минимальном размере заказа для получения трекинг номера Международной почтовой службы? Пока никто не ответил...

ОлесяЛШ и FINGER поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 155Поблагодарили: 267 раз Нижегородская область

Next-one, Мне 12 января на 7$ дали нормальный трек.И посылка уже наподлёте.

ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

Next-one, из-за последних событий в экономике Китая в стране постоянно происходят изменения, торговая площадка Алиэкспресс не является исключением. AliTrack.ru - это информационный, бесплатный портал, посвящённый покупкам в интернет-магазине AliExpress.com. Вся информация, находящаяся в шапках основных тем, носит чисто информативный характер, обновляемый администрацией ресурса по мере необходимости в краткой форме. Остальную бесплатную консультацию пользователи получают в переписке друг с другом, либо с администрацией сайта, пополняя знания полезной информацией.

lolorik и Next-one поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 275Поблагодарили: 311 раз Московская область

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Трек RO956699322CN , обычный нормальный, отслеживаемый трек, правильно? И судьба у посылки видимо попасть в Урумчи Но это пока второстепенно. Трек выдан 13 дней назад и пока никакой инфы по нему нет. Написала продавцу 2 письма, в ответ "Это такой способ логистики,мы сами всё вам отследим, не волновайся и улыбайся" . Какой такой способ логистики то.... Если это обычный способ доставки China Post Registered Air Mail. Продавец морочит мне голову и просто ничего не отправил пока? И как его можно попинать в этом случае? Пригрозить спором?

ПользователиСообщений: 2196Поблагодарили: 14412 раз Минск

Помогите, pls. Кто-нибудь сталкивался с таким?

ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

Natusya-Tusya, продавец, похоже, ещё 13 дней назад собрался китайский НГ справлять, вот голову и морочит различными прибаутками на китайский манер. Открывайте спор по причине не отслеживания трека, если дойдёт до почты в течение пяти дней, то спор отмените. Сделайте скрин слежения для веса в споре, и прикрепите его к спору.

Iryna писал(а):

Помогите, pls. Кто-нибудь сталкивался с таким?

Бродит Ваша посылка по таможне Китая, никак за пределы страны не уйдёт. Дня через три проверьте, если статус будет обновлён и с тем же внутренним таможенным транзитом, пишите продавцу и спрашивайте, в чём причина. Хотя, в принципе, можно и сейчас задать такой вопрос продавцу.

Irina_K и Natusya-Tusya поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 17Поблагодарили: 2 разаУра-Тюбе

Кто подскажет куда деваются посылки отправляясь из Horgos все посылки зависли в этом бермудском треугольнике А продавец предоставил справку счет об отправке в формате Excel

Отредактировал(а) Игорь 27-01-2016 в 18:52
ПользователиСообщений: 275Поблагодарили: 311 раз Московская область

Crimchanka, спасибо большое! Если к утру никаких подвижек не будет, открою.

Crimchanka поблагодарил(а) за этот комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на форуме.
Зарегистрироваться
Войти