Зарегистрироваться
или войти:
Логин/Пароль
Чтобы общаться на форуме, необходимо зарегистрироваться

Общие вопросы по доставке и отслеживанию - 13

Ответов в теме: 1999
ПользователиСообщений: 178Поблагодарили: 78 разГагарин

Тема создана автоматически, так как в предыдущей накопилось большое количество сообщений.
Предыдущая тема здесь »


Crimchanka, Спасибо Вам за предостержение!

По ссылке это ж как обычный заказ,только вместо товара клякса какая то.Там внизу и отзывы есть.

*****

Мини ЧаВО или ответы на часто задаваемые вопросы:

Раздел "Статьи" в помощь покупателям и новичкам.
он-лайн помощь администрации Алиэкспресс.
А также, можно обратиться в Центр помощи, выбрав нужный раздел для разрешения проблем покупателей.
Защита Покупателя(правила Алиэкспресс).
*****
Гид покупателям Алиэкспресс
*****
Каждый продавец AliExpress обязан гарантировать своевременную доставку товара. Если вы приобрели товар на сайте AliExpress.com, но не получили его в указанный продавцом срок, вы имеете право на полный возврат платежа. Максимальный гарантийный срок доставки 60 дней (90 дней для доставки в Россию). Сроки Защиты Покупателя могут отличаться у разных продавцов, но не превышают 120 календарных дней.
Вы можете увидеть срок защиты на странице каждого заказа.
*****
Вопросы по возвратам(открытие спора, консультация) обсуждаются - здесь.
*****
Согласно правилам ВПС (Всемирного Почтового Союза), трек-номер МПО (международного почтового отправления) состоит из 9 цифр и 4 букв.
Структура трек-номера: XX*********XX, где X - буквы, а * - цифры.
Пример: RA123456785SG
Первые две заглавные латинские буквы обозначают тип почтового отправления. Вот основные из них:
LA-LZ - нерегистрируемое МПО весом менее 2 кг (мелкий пакет). Не отслеживается.
RA-RZ - регистрируемое МПО весом менее 2 кг (мелкий пакет). Отслеживается.
CA-CZ - регистрируемое МПО весом более 2 кг (посылка). Отслеживается.

EA-EZ - регистрируемое МПО, оформленное как экспресс-отправление (EMS). Отслеживается.
Далее в трек-номере указывается восьмизначный цифровой уникальный номер МПО. Согласно правилам ВПС он не может повторяться по крайней мере в течение одного года. Последняя (девятая) цифра представляет собой проверочный код, вычисляемый с помощью определенной математической функции от номера отправления.
В конце трек-номера так же указываются две заглавные латинские буквы, которые сокращенно обозначают страну отправителя.
Например: CN - Китай, HK - Гонконг, SG - Сингапур, GB - Великобритания, DE - Германия, US - США и т.д.
*****
Вопрос: Продавец дал трек, но он не отслеживается (контрольная сумма верная)
Ответ: Продавцы заранее бронируют трек-номера, поэтому выдача вам трек-номера означает, что вашей посылке присвоен трек номер и она упакована. По мере накопления посылок они относятся на почту. Если прошло дней 7 с момента получения трека, а информации так и нет, то можете поторопить продавца. Если прошло 10-14 дней, а трек так и не отслеживается, вы можете открыть спор на полный возврат.
*****
Вопрос: Продавец дал трек, но он не отслеживается (контрольная сумма неверная)
Ответ: Тут может быть несколько причин.
Первая: если сумма заказа небольшая (до 7-10 долларов, а иногда до 5), то продавец мог сэкономить (трек довольно дорогой, порядка 2 долларов) и отправить обычной почтой без трека. В данном случае придется ждать, и следить за таймером защиты заказа.
Вторая: продавец Вас "кинул", если у продавца довольно мало отзывов, а товар недешевый, то через 5-15 дней откроете спор на полный возврат.
*****
Вопрос: Посылка "зависла" в Китае (на стадии Экспорт)
Ответ: Экспорт может продлиться до 3-х месяцев (самый пик приходится на праздники, а также тормозит на съездах КПК (Коммунистической Партии Китая)
*****
Вопрос: Появилось много статусов типа "Упаковка в общий пакет", "Экспорт, Сортировка" или сортировка/упаковка после статуса "Отправлено авиапочтой".
Ответ: Это глюк почты Китая, обращать внимания не нужно, надо ждать импорта в стране назначения.

Вопрос: Не могу понять, что за трек дал продавец?
Ответ: Посмотрите, что продавец написал в Remarks.
Иногда, курьерские службы (например http://www.ywhyhy.com/ используют такие же номера как и почта Китая, если посылка отправлена курьерской службой, то отслеживаться она будет только на сайте самой курьерской службы).
*****
Что такое доставка Sellers Shipping Method?
На сайте Aliexpress есть несколько зарегистрированных способов доставки. Все они известны, это такие как China Mail, EMS, DHL, USPS и т.п. Однако в Китае есть масса, огромное количество не больших транспортных компаний. И некоторым продавцам удобнее работать с такими не большими компаниями. Каждый продавец может выбрать свою. Для такого способа и указывается на Aliexpress Sellers Shipping Method. То есть по-русски отправка транспортной компанией на усмотрение продавца. То есть это не название какой-то конкретной компании, а обозначение того, что продавец отправляет товар каким - то альтернативным методом на своё усмотрение. Одна из таких компаний Сервис Ws-shipping.com, которая предоставляет фальшивую информацию об отслеживании посылок, поэтому внесен в список фейковых сайтов отслеживания. Слежение таких треков можно видеть только по территории Китая до статуса "экспорт".
Где отслеживать посылку отправленую Sellers Shipping Method?
Ссылку на сайт, где можно отслеживать такую посылку, продавец сообщает в разделе Logistic Information вашего заказа. Там же указывается и трек номер. Часто трек бывает не международный и предназначеный для отслеживания на сайте именно этой компании. Это означает что вы не сможете отследить его например на сайте Почты России. Иногда по выходе из Китая продавец может выдать и международный трек. Из популярных компаний которыми отправляют продавцы на Aliexpress через Sellers Shipping Method можно вспомнить: WeDo Express, YANWEN Logistics.
*****

В последнее время стала известна следующая хитрость китайских продавцов: продавец выдает трек-номер и ссылку на сайт для его, якобы, отслеживания.
Трек начинает отслеживаться спустя какое-то время... посылка вроде как едет, все хорошо.
Далее начинается интересное - покупатель получает (в лучшем случае) посылку... которая имеет трек RA..RU (если идет в Россию - доставка Sellers Shipping Method), что явно указывает на то, что заказ был отправлен обычной почтой БЕЗ отслеживания. Посылки же во многие другие страны вообще не получают внутренних треков, что не позволяет однозначно выявить обман.
Статусы отправлений на данных сайтах берутся фактически с потолка.
Явным признаком "подделки" так же являются похожие друг на друга статусы разных посылок, даты которых следуют через равные промежутки времени.
Итак, первые кандидаты:
17 Post Service (17postservice.com) * пруф1 * пруф2 - - треки вида 123456789012 (12 цифр)
World-Shipping post (ws-shipping.com) * пруф1 - - треки вида WS..CN (WS123456789CN)
WeDo Logistics (wedoexpress.com) * пруф * пруф2 - - треки вида WD..CN (WD123456789CN)
HonkongExpressPost (hongkongexpresspost.com) * пруф - - треки вида RT..FI (RT123456789FI)
CNZExpress (cnzexpress.com) * пруф - - треки вида (S1234567)
Faspeed (cn) * пруф- - треки вида RS..CN (RS123456789CN)
*****
Подключено отслеживание треков вида R**********FI.
Большинство треков такого вида от китайцев невалидны и не отслеживаются.
*****
Оператор электронных денежных средств PayPal, входящий в состав интернет-аукциона eBay, объявил о заключении стратегического соглашения с одной из крупнейших китайских почтовых компаний Beijing Post.
Первым плодом сотрудничества двух компаний стал международный сервис логистики PayPal Package, призванный помочь китайским коммерсантам ускорить выполнение заключенных контрактов. Новый сервис расширит возможности предпринимателей по доставке грузов. В настоящее время транспортировка посылок из Китая в США и Европу занимает от 10 до 20 дней.

В настоящее время слежение треков этой логистической компании идёт только по территории Китая до статуса "экспорт". В будущем, возможно, слежение будет происходить и по территории страны назначения.
*****
Что означают буквы в конце статуса ( PEK, CAN и т.п. ) ?
Эти буквы часто видны при отслеживании статуса посылки на China Air Post. Они означают обозначения аэропортов по IATA, в которых посылка была зарегистрирована.
***
Что означает статус NULL ( NULL, PEK )?
Этот статус виден при отслеживании статуса посылки на почте Китая. Это просто внутренние статусы почты Китая, которые они не перевели на английский. Поэтому там где должен быть перевод его нет, а вместо него NULL. Если вам невтерпеж таки узнать, что это за статус – переключитесь на китайскую версию сервиса, скопируйте статус в иероглифах, и переведите его гугл переводчиком. Правда этот способ не всегда срабатывает. Иногда в китайской версии некоторых статусов просто нет.
NULL, PEK означает, что посылка была в аэропорту Пекина. Что она там делала можно узнать в китайской версии China Air Post.
*****
Вопрос: Посылка импортнулась и появилась запись "Для передачи на таможню необходимо уточнить данные" (только для жителей Республики Беларусь)
Ответ: Идем на оф сайт Белпочты http://declaration.belpost.by/searchRu.aspx , вбиваем трек и видим запись !!! Для передачи в таможню необходимо уточнить данные !!! под ней есть кликабельная ссылка на Форму для заполнения. Вводим необходимые данные. В противном случае отправление будет возвращено, т.к. указаны неполные данные о получателе. На почте при получении, придется заплатить 32400 белорусских рублей.
Статус на Белпочте: Прохождение по таможенной зоне (см. http://declaration.belpost.by) MINSK PI 2"?
Тоже самое, что раньше называлось Размещено/возвращено в/c зоны таможенного контроля.
Если при переходе по указанной ссылке только текст без таблицы с трекингом, то значит посылка еще не обработана таможней.
Если есть какие-то записи в таблице, то читайте их внимательно - выпуск разрешен, передано на ручной досмотр и т.д.
В случае записи передано на СВХ возможен приход письма на уточнение информации по посылке. Срок ожидания письма до двух недель.

Статусы почтовых отправлений (Белпочта).
*****
Вопрос: что такое ИНВОЙС ?
Ответ: это квиток, который получают на почте при отправлении посылки с данными отправителя и адресата или составляемый продавцом документ, в котором также есть эти данные, и обязательно стоит печать. Эти документы могут быть только в виде отсканированного изображения, но не в формате word, excel или др.
Как запросить у продавца инвойс:
Please, send me a scanned copy of my invoice (good's shipment).
*****
Практика работы с Китаем на сегодняшний день такова, что инвойс представляет из себя контракт в сильно сокращенном виде. В нем, как правило, указаны сроки производства товара, размер предоплаты и товар, который китайская сторона обязуется поставить. При этом санкции за ненадлежащее исполнение договоренностей, не оговаривается.
Китайцы всячески сопротивляются заключению полноценного договора, так как не хотят связывать себя договорными обязательствами и подвергаться санкциям за ненадлежащее его исполнение. Поэтому вместо договора предлагают свой вариант инвойса, который юридической силы не имеет.
Образцы китайских инвойс
*****

Почта России, горячая линия поддержки, Call-центр (линия качества):
8 800 200 58 88 — Cправочная служба ФГУП «Почта России»,
8 800 200 50 55 — Cправочная служба «EMS Почты России»
Для жителей Крыма набор номера начинается с "0" - 0 800 200 58 88 (с домашнего телефона)

Сроки прохождения МПО по территории РФ.

Статусы МПО на сайте ПР
*****
О почтовом курьере «СПСР-Экспресс» есть специальная тема, кроме того, читаем здесь.
СПСР-Экспресс

Crimchanka, ivanchodima и ещё 3 поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1

Добрый день. Послыка идет ePacket-ом из китая и надпись "перескла границу китая" уже второй раз появляется? как это понимать ,подскажите. ePacket должен же быстро идти а он что то подвис уже 7ой день где то там что то пересекает... стоит волноваться или все норм? непонятно почему одинаковая запись спустя 5 дней появилась...

номер трека - LM992024668CN

2016-02-03 00:00 Китай CNCAND, Пересекло границу Китая
2016-01-30 00:00 Китай CNCAND, Пересекло границу Китая
2016-01-29 21:36 Гуанчжоу, Гуанчжоу Принято курьером, :
2016-01-29 00:00 Китай 510321, Принято в отделении связи

ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

Liuba,

Liuba писал(а):

Многие советуют звонить на почту (а точнее не помню) и узнавать у них по номеру посылки.

Ни, на почте посылки с такими трек-номерами немеждународного формата не ищут вообще.

inkognitovsky писал(а):

Добрый день. Послыка идет ePacket-ом из китая и надпись "перескла границу китая" уже второй раз появляется? как это понимать ,подскажите. ePacket должен же быстро идти а он что то подвис уже 7ой день где то там что то пересекает... стоит волноваться или все норм? непонятно почему одинаковая запись спустя 5 дней появилась...

номер трека - LM992024668CN

2016-02-03 00:00 Китай CNCAND, Пересекло границу Китая
2016-01-30 00:00 Китай CNCAND, Пересекло границу Китая
2016-01-29 21:36 Гуанчжоу, Гуанчжоу Принято курьером, :
2016-01-29 00:00 Китай 510321, Принято в отделении связи

Отслеживание в Гуанчжоу очень глючное )) Ещё и не такие статусы(и многократное повторение их) встечаются. Пока ничего страшного.

ПользователиСообщений: 17Поблагодарили: 2 разаУра-Тюбе

dillannox писал(а):

Игорь, да, я из Урумчи посылку уже получил.. да и другие идут нормально, а с этими 2-мя такая хрень.

П.С. понятно, что кроме как ждать, ничего не остается.. просто бесит

Уважаемая! Забери деньги! Хоть какая то радрсть будет а мы их жалеем!

ПользователиСообщений: 2236Поблагодарили: 6927 разАпельсиновый остров

Embroidery, а куда можно позвонить? Горячая линия таможни?))

Я в таких случаях думаю. Да, это не вина продавца, посылка на томожне или почте 2-3 месяца пылится, но и не моя же вина, я заплатила за покупку. Жду до последнего и открываю спор.

ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

Liuba писал(а):

Embroidery, а куда можно позвонить? Горячая линия таможни?))

Я в таких случаях думаю. Да, это не вина продавца, посылка на томожне или почте 2-3 месяца пылится, но и не моя же вина, я заплатила за покупку. Жду до последнего и открываю спор.

Во, и правильно делаете. Разыскивать посылку - обязанность продавца. Он до вручения покупателю несет за нее ответственность. А в случае утери посылки страховку получает, как правило.

Liuba поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 2236Поблагодарили: 6927 разАпельсиновый остров

Embroidery, главное, срок защиты не профукать.

Embroidery поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 10Поблагодарили: 1 раз

Здравствуйте! Продавец дал трек T7615396 и ссылку где отслеживать express.91tracr.com, но там ни чего нет. Посоветуйте как найти и что мне делать. Заказ отправлен 25.01.2016.

ПользователиСообщений: 1745Поблагодарили: 4906 разБеларусь

Vifania, подождите до 15 февраля. Должно пойти.

Embroidery, вот меня интересует вопрос... Если считать, что продавец получит страховку, значит у него должен быть документ, говорящий о том, что он и является отправителем и с прочими данными. Значит можно считать, что он получает инвойс, который мы при надобности просим. Если инвойса у него нет, значит посылка не застрахована и он не получит ниф.. ничего? Пытаюсь логично понять... Инвойсы скорее всего только для посылок с нормальным трэком, а значит и стоимостью свыше 8-10$. Как считаете?

Embroidery поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 2236Поблагодарили: 6927 разАпельсиновый остров

BYLOON, я не Embroidery, но скорее всего, так оно и есть.Smile Но иногда и на посылки в 3 долл. дают нормальный трек. Вы же знаете, что это зависит от продавцов.

BYLOON поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

BYLOON писал(а):

Vifania, подождите до 15 февраля. Должно пойти.

Embroidery, вот меня интересует вопрос... Если считать, что продавец получит страховку, значит у него должен быть документ, говорящий о том, что он и является отправителем и с прочими данными. Значит можно считать, что он получает инвойс, который мы при надобности просим. Если инвойса у него нет, значит посылка не застрахована и он не получит ниф.. ничего? Пытаюсь логично понять... Инвойсы скорее всего только для посылок с нормальным трэком, а значит и стоимостью свыше 8-10$. Как считаете?

А кто ж их знает, где они экономят. У всех по-разному, думаю. А настоящий инвойс, даже если он и есть, неохота им нам показывать, да. Зачем себя договорными обязательствами связывать, если и так прокатывает?

Liuba и BYLOON поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1745Поблагодарили: 4906 разБеларусь

Embroidery, Liuba, чем больше знаешь о своём враге, тем больше он тебе друг, чем меньше знаешь о своём друге, тем больше он тебе враг... Я к тому, что нюансы иногда полезны в нашей нелегкой борьбе

Embroidery и Liuba поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 185Поблагодарили: 63 раза 

Как долго ждать посылку оттуда? Трек RM153192716CN и стоимость 20$

ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

MaxiChess, ссылка на сроки прохождения МПО по России есть в шапке данной темы.

ПользователиСообщений: 185Поблагодарили: 63 раза 

Crimchanka, знаю 13 дней до Волгограда якобы но посылки пока нету

ПользователиСообщений: 34Поблагодарили: 3 раза 

RC145201850CN Здравствуйте,подскажите пожалуйста по этой посылке .

ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

MaxiChess, будет, не думаю, что потерялась. Можно, конечно, и на горячую линию позвонить, чтобы услышать дополнительную информацию. Номер телефона в шапке темы.

ПользователиСообщений: 252Поблагодарили: 152 раза Краснодар

tatiananikolaevna30, по вашему новеру:
Ошибка в формате номера Всемирного почтового союза, Проверьте Ваш номер.

Вы не выбрали страну назначения Вашего отправления. В связи с этим, данные по Вашему отправлению могут отражаться не полностью
Формат Вашего отправления используется несколькими почтовыми службами,
для отслеживания вашего отправления необходимо указать почтовый сервис.
BSI International

и
Неправильный трек-номер. Пожалуйста, внимательно проверьте его еще раз или попросите вашего продавца прислать вам правильный трек-номер, и после этого попробуйте отследить его снова.

Пишите в своем профиле, откуда вы? Куда вам идет посылка и какой службой доставки?

tatiananikolaevna30 поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 34Поблагодарили: 3 раза 

Forester писал(а):

tatiananikolaevna30, по вашему новеру:
Ошибка в формате номера Всемирного почтового союза, Проверьте Ваш номер.

Вы не выбрали страну назначения Вашего отправления. В связи с этим, данные по Вашему отправлению могут отражаться не полностью
Формат Вашего отправления используется несколькими почтовыми службами,
для отслеживания вашего отправления необходимо указать почтовый сервис.
BSI International

и
Неправильный трек-номер. Пожалуйста, внимательно проверьте его еще раз или попросите вашего продавца прислать вам правильный трек-номер, и после этого попробуйте отследить его снова.

Пишите в своем профиле, откуда вы? Куда вам идет посылка и какой службой доставки?

Да,в профиле все заполнено,я из Кемерово

ПользователиСообщений: 252Поблагодарили: 152 раза Краснодар

tatiananikolaevna30, тогда укажите что вы из России.
Я же не экстрассенс!
Для корректного поиска результатов надо вводить в каку. страну, откуда и если известно какой почтой доставляется отправление?
У вас на форуме в профиле ничего нет. Настройте РОССИЯ. А при запросах, если хотите чтобы вам быстрее помогли и не переспрашивали пишите эти параметры. Ладно?

BSI International cainiao пока нет данных.

И еще:
Неправильный трек-номер. Пожалуйста, внимательно проверьте его еще раз или попросите вашего продавца прислать вам правильный трек-номер, и после этого попробуйте отследить его снова.

Так что пишите письмо вашему продавцу. Пусть проверяет и высылает правильный, то есть настоящий номер отправления и пишет какой доставкой он отправил?

Иначе получается, что вам присланный номер фейк, обман, нет такого просто.
И нигде его невозможно будет отследить.
А продавец вас обманывает и вводит в заблуждение


tatiananikolaevna30 поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

tatiananikolaevna30 писал(а):

RC145201850CN Здравствуйте,подскажите пожалуйста по этой посылке .

Вопрос: Продавец дал трек, но он не отслеживается (контрольная сумма неверная)
Ответ: Тут может быть несколько причин.
Первая: если сумма заказа небольшая (до 7-10 долларов, а иногда до 5), то продавец мог сэкономить (трек довольно дорогой, порядка 2 долларов) и отправить обычной почтой без трека. В данном случае придется ждать, и следить за таймером защиты заказа.
Вторая: продавец Вас "кинул", если у продавца довольно мало отзывов, а товар недешевый, то через 5-15 дней откроете спор на полный возврат.

tatiananikolaevna30 поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 9030Поблагодарили: 40180 раз 

tatiananikolaevna30 писал(а):

Да,в профиле все заполнено,я из Кемерово

Посмотрите по-внимательнее-вот как видят вас все форумчане.

Ваш профиль не несёт какой либо информации.

Forester и tatiananikolaevna30 поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 252Поблагодарили: 152 раза Краснодар

orsanya, спасибо!
Именно об этом я и говорил. Вы кстати поместили сюда наглядный пример. Луче раз увидеть, чем стор раз услышать.

Она новичек, еще пока не освоилась. Будет вечером почитает, исправит. Все наладится.

ПользователиСообщений: 34Поблагодарили: 3 раза 

Forester писал(а):

tatiananikolaevna30, тогда укажите что вы из России.
Я же не экстрассенс!
Для корректного поиска результатов надо вводить в каку. страну, откуда и если известно какой почтой доставляется отправление?
У вас на форуме в профиле ничего нет. Настройте РОССИЯ. А при запросах, если хотите чтобы вам быстрее помогли и не переспрашивали пишите эти параметры. Ладно?

BSI International cainiao пока нет данных.

И еще:
Неправильный трек-номер. Пожалуйста, внимательно проверьте его еще раз или попросите вашего продавца прислать вам правильный трек-номер, и после этого попробуйте отследить его снова.

Так что пишите письмо вашему продавцу. Пусть проверяет и высылает правильный, то есть настоящий номер отправления и пишет какой доставкой он отправил?

Иначе получается, что вам присланный номер фейк, обман, нет такого просто.
И нигде его невозможно будет отследить.
А продавец вас обманывает и вводит в заблуждение


Понятно ,спасибо,все поняла,думала вы имеете виду профиль на али).

ПользователиСообщений: 305Поблагодарили: 238 раз Москва

Подскажите, пожалуйста, что это значит, я считала 4.01 посылку отправили, она 32 дня в пути, а сегодня обновляется статус и вот:

2016-02-05 19:31 Приём
2016-02-05 00:00 Китай 51810302, Принято в отделении связи
2016-01-04 09:44 Принято к пересылке

Трек RF152714495CN как это так?..Sad

ПользователиСообщений: 15053Поблагодарили: 8690 раз 

Natta77 писал(а):

Подскажите, пожалуйста, что это значит, я считала 4.01 посылку отправили, она 32 дня в пути, а сегодня обновляется статус и вот:

2016-02-05 19:31 Приём
2016-02-05 00:00 Китай 51810302, Принято в отделении связи
2016-01-04 09:44 Принято к пересылке

Трек RF152714495CN как это так?..Sad

Статус "Принято к пересылке" - это электронная регистрация трека в почтовой системе Китая и не более того, а когда появилась запись "Приём", то это значит, что прод Вашу посылку сегодня реально сдал на почту. Следите далее за защитой в заказе.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на форуме.
Зарегистрироваться
Войти