Зарегистрироваться
или войти:
Логин/Пароль
Чтобы общаться на форуме, необходимо зарегистрироваться

Окажу бесплатную помощь в диспутах (спорах) - 20

Ответов в теме: 1998
ПользователиСообщений: 7Поблагодарили: 3 раза

Тема создана автоматически, так как в предыдущей накопилось большое количество сообщений.
Предыдущая тема здесь »


О СПОРАХ НА АЛИ

Вопрос: Как открыть спор.
Ответ: Читаем более подробно в этой статье (http://alitrack.ru/article/220.html)

*****

Вопрос: Сколько обычно рассматривают споры.
Ответ: 5-60 дней. Однако, если после обострения спора прошло порядка 7-14 дней, а вам так ничего не сообщили и не пришло никакого письма, то необходимо связаться с администраторами площадки Алиэкспресс в онлайн-чате (http://activities.aliexpress.com/ru/help/home.php) и попросить ускорить рассмотрение спора. А также, можно обратиться в Центр помощи (http://www.aliexpress.com/help/newContactUs.htm), выбрав нужный раздел для разрешения проблем покупателей.

*****

Вопрос: Через сколько возвращают деньги и куда.
Ответ: Возврат денег осуществляется в течение 3-15 рабочих дней после закрытия спора. Деньги возвращает всегда площадка, а не продавец. Поскольку до получения Вами заказа деньги находятся у площадки и только после получения и подтверждения Вами заказа перечисляются на счет продавца. Деньги возвращаются на то платежное средство, с которого Вы производили оплату.

Все предложения продавцов решить спор за пределами площадки, в частности посредством перевода денег на paypal - исключительно на ваш страх и риск, а в большинстве случаев просто обман. Защита площадки на такие случаи не распространяется.

*****

Вопрос: Как правильно покупать и спорить.
Ответ: На Алиэкспресс есть специальный гид (http://activities.aliexpress.com/ru/users_guide.php). Также есть информация о том, как правильно собирать доказательства (http://activities.aliexpress.com/adcms/help-aliexpress-com/Gathering_evidence.php).

*****

Вопрос: Можно ли отменить спор.
Ответ: Споры бывают между вами и продавцом = обычные споры и обостренные споры = к спору присоединяются администраторы площадки Алиэкспресс в качестве медиаторов. Обычные споры можно открывать и отменять (закрывать) пока у вас есть время на счетчике защиты заказа. Помните, что открыть следующий спор можно почти сразу после отмены предыдущего, но лучше подстраховаться - пусть на счетчике будет хотя бы 14 дней защиты заказа. Отменять обостренные споры нельзя, иначе заказ закроется и деньги переведут продавцу (согласно новым правилам, если есть время на счетчике защиты заказа, то можно отменить и обостренный спор, но лучше не рисковать).

*****

Вопрос: Что будет, когда закончится время на счетчике спора.
Ответ: Под самим спором всегда есть дополнительная информация. Обычно это два варианта:

1) Если продавец не ответит в течение отведенного времени, то спор закроется в вашу пользу. Таким образом вы выиграете спор на тех условиях, которые вы сами указали при открытии спора.

2) По истечении отведенного времени спор автоматически обострится и к его рассмотрению подключатся администраторы Алиэкспресс. Здесь главное следить, чтобы на момент обострения спора стояли ваши условия, если нет то используйте кнопку "редактировать", чтобы изменить условия спора до обострения. А если в самом споре у Вас есть кнопка "обострить спор", то можете не дожидаться пока истечет время на счетчике и сразу обострить свой спор.

Примечание: Если покупатель открывает спор и не предоставляет никаких доказательств, то в течение семи дней такой спор будет закрыт и деньги переведут продавцу.

*****

Вопрос: Что делать, если после обострения спора вы хотите добавить дополнительные доказательства.
Ответ: Редактировать обостренный спор нельзя, однако, вы можете связаться с администраторами площадки Алиэкспресс в онлайн-чате и там описать свою проблему.

*****

Вопрос: Что делать, если после обострения спора стоит не та сумма, которую вы изначально запрашивали к возврату.
Ответ: Администраторам Алиэкспресс видна вся история спора, поэтому даже если к возврату после обострения указаны нули, это не значит, что Вы получите нули. Просто ждите ответа администрации.

*****

Вопрос: что такое ИНВОЙС и как написать продавцу просьбу его выслать.
Ответ: это квиток, который получают на почте при отправлении посылки с данными отправителя и адресата или составляемый продавцом документ, в котором также есть эти данные и обязательно стоит хотя бы печать. Эти документы могут быть только в виде отсканированного изображения, но не в формате word, excel или др. Попросить у продавца инвойс можно написав следующее:

Please, send me a scanned copy of my invoice (good's shipment).

*****

Практика работы с Китаем на сегодняшний день такова, что инвойс представляет из себя контракт в сильно сокращенном виде. В нем, как правило, указаны сроки производства товара, размер предоплаты и товар, который китайская сторона обязуется поставить. При этом санкции за ненадлежащее исполнения договоренностей, не оговариваются.

Китайцы всячески сопротивляются заключению полноценного договора, так как не хотят связывать себя договорными обязательствами и подвергаться санкциям за ненадлежащее его исполнение. Поэтому, вместо договора предлагают свой вариант инвойса, который юридической силы не имеет.

***************************************************************************************

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сделала заказ еще 3 января. До сих пор как я поняла посылка не отправлена. Висит надпись Готова к отправке. Трек-номер RS411994768NL . Стоит ли открывать спор или ждать еще?

СлаваМ, bebnev1972 и ещё 1 поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 31Поблагодарили: 8 раз

пломбир, НУ как обычно- сперва делаем, а потом читаем инструкцию... А тут как-то включилась самозащита. Потому как общалась с китаянкой(у себя дома), она меня сама предупредила, что китайцы - народ хитрый. И чтоб я была с али осторожна

Embroidery и пломбир поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 4065Поблагодарили: 10300 раз petrozawodsk

Embroidery писал(а):

пломбир, я тоже по тебе соскучилась

Дык,тут я, пока всегда,бери меня по французски,ой,что то я одичал,какието пошлости предлагаю,и самое смешное предлагаю,стыдно,а хочется!

Embroidery поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

пломбир писал(а):

Дык,тут я, пока всегда,бери меня по французски,ой,что то я одичал,какието пошлости предлагаю,и самое смешное предлагаю,стыдно,а хочется!

Точняк, одичал. Попутал тему споров с флудилкой неформально-скидочной

ЗЫ. Ну скажи ещё, что девушки не употребляют слово "точняк" Wink

ПользователиСообщений: 4065Поблагодарили: 10300 раз petrozawodsk

пломбир писал(а):

Дык,тут я, пока всегда,бери меня по французски,ой,что то я одичал,какието пошлости предлагаю,и самое смешное предлагаю,стыдно,а хочется!

Не могу, undefinedundefinedundefinedвот!

Embroidery писал(а):

Точняк, одичал. Попутал тему споров с флудилкой неформально-скидочной

ЗЫ. Ну скажи ещё, что девушки не употребляют слово "точняк" Wink

Я,это,ну,немогу это, ну ты же не сердишься?!а в следующий раз, ух!ну а пока не сердись, ну не в ту тему ну в не туда,не сердись, я не специально,по неопытности затронул не те струны души, не задумываясь прошел по коврам персидским в своих неуклюжих валенках.

Embroidery поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

пломбир, я сержусь?! Нии... ты нормальный такой тролль, сама была такою триста лет тому назад (голосом Рины Зелёной)

Когда я сержусь, этого не надо никому видеть. Да и редко я позволяю себе такое, добрая я, хоть и ехидна

Jerrod и пломбир поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 4065Поблагодарили: 10300 раз petrozawodsk

Embroidery писал(а):

пломбир, я сержусь?! Нии... ты нормальный такой тролль, сама была такою триста лет тому назад (голосом Рины Зелёной)

Когда я сержусь, этого не надо никому видеть. Да и редко я позволяю себе такое, добрая я, хоть и ехидна

Эх,обнять бы тебя,да ручки коротки.

Embroidery поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

пломбир писал(а):

Эх,обнять бы тебя,да ручки коротки.

уфф...отлегло undefined Боялась, что скажешь: "У нас длинные руки!"

ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

пломбир, щи не учи варить, да?

А Веноми, действительно, классная. Не глазом. А умом, добротой и отзывчивостью (типа переводит тему, но это правда )

Venomi и Ийкин поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 4065Поблагодарили: 10300 раз petrozawodsk

Embroidery,грамоте не силен, смешная, да.

Venomi, мне кажется что редактор должен быть скромнее,не выстовлять на показ свой глаз.Sad

Embroidery писал(а):

уфф...отлегло undefined Боялась, что скажешь: "У нас длинные руки!"

Ну вот,опять раслабилась.пункт один.

Отредактировал(а) пломбир 13-02-2016 в 02:27
ПользователиСообщений: 1970Поблагодарили: 2657 разМосква

пломбир, строгий ты. Выбей всем нам, красивым и умным, глаз что ли, а? Если получится. А получится, легче станет? Вот не думаю undefined

пломбир поблагодарил(а) за этот комментарий
РедакторСообщений: 20584Поблагодарили: 11801 раз

Embroidery, пломбир, спасибо, подняли с утра настроение. Посмеялась

Embroidery и пломбир поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 252Поблагодарили: 152 раза Краснодар

Доброго и бодрого утра всем!
Похоже у кое кого пятница-тяпница удалась , и явно не от мороженного речистось вон какая
Буду краток, мой вопрос тут все ещё актуален.
Какие будут мнения?

ПользователиСообщений: 1704Поблагодарили: 3482 разаПодмосковье

Всем привет

Такой вопрос: Как можно доказать, что не исправен слуховой аппарат? Заказывал муж здесь, продавцу написали, что ничего не слышно, только шум, просит видео, а как его сделать, я не представляю. Муж хочет отправить обратно, заморачиваться с видео не хочет. Переубедить его не получается. Может, кто подскажет, что лучше сделать?

ПользователиСообщений: 252Поблагодарили: 152 раза Краснодар

Nezana, вы тут отзывы других покупателей о товаре читали?
Нужно устанавливать новую батарейку в аппарат.
Затем установив в ушную раковину включить и подбирать "колесиком" усиление микрофона до комфортного, чтобы не было лишних шумов.
И сам наушник необходимо плотно в слуховой канал вставить. Иначе будут шумы, называют их аккустическая связь микрофона и телефона, что в самое ушко помещают.
Если явный брак и вышеописанны процедуры не помогают, то нужен другой алгоритм действий при записи видео со звуком для отчета.
Отпишите пожалуйста, как у вас самой проверку получилось сделать?

P.S. Недоглядел, в аппарате аккумулятор стоит. Потому его нужно заряжать по времени рекомендованному в инструкции пользователя. Иначе разряженный источник питания не будет обеспечивать правильной работы устройства. И чем болье усиление на "колесике" в цифрах, тем быстрее и более потребляется энергия от аккумулятора.

Отредактировал(а) Forester 13-02-2016 в 18:15
ПользователиСообщений: 1704Поблагодарили: 3482 разаПодмосковье

Forester, он не на батарейках, на аккумуляторе. Проверяли вставляя в ухо, звуки не усиливает, просто белый шум.

ПользователиСообщений: 21Поблагодарили: 8 раз

Добрый день. Получила посылку из нескольких товаров, один нерабочий - открыла спор по нему. Защита заказа кончается. Если я подтвержу получение остальных товаров из этой посылки - не подтвердится ли автоматически получение и того, по которому я открыла спор?

ПользователиСообщений: 1704Поблагодарили: 3482 разаПодмосковье

svetsvetik86, нет, не подтвердится, только галочки правильно поставьте

svetsvetik86 поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 252Поблагодарили: 152 раза Краснодар

Nezana, тогда сложнее дело обстоит.

Нужно будет снимать на видео начало процесса зарядки аккумулятора в устройстве.
В кадре чтобы были видны четко часы и дата, как на видеорегистраторе. Если нет такой возможности, то в кадре покажите любые электронные часы, например таймер и включите его с нуля. Озвучивайте ваши действия если сможете на английском, так понятней будет медиаторам на али при рассмотрении вашей претензии.

Перед включением самого зарядного устройства к прибору (ЗУ соединяете шнуром к его разьему и в прибор) и в розетку сети 220 вольт надо показать подключение в нее исправного светильника.
Светильник светится, "горит" значит есть питание.
Затем после его отключения в эту же розетку включаем ЗУ с слуховым аппаратом. Так видно будет наличие сетевого напряжения 220 вольт нужного для блока питания зарядки устройства. Буквально несколько секунд снимаете это все на видео.

В конце процесса заряда (это будет около 1 часа спустя) снова снимаете в кадре часы или таймер фиксируя его показания, чтобы была видна разница по времени в начале и конце подзаряда.
Отключив блок ЗУ от сети и от прибора фиксируете на видео этот шаг.

Включив ON на приборе проворачиваете колесико регулятора усиления с минимального значения 1 до максимального (сколько их там) 8 например, крупным планом.
Обычно при таком максимальном усилении начинается возбуд, акустическая связь между микрофоном и помещаемого в слуховой проход уха телефона.
Обычно в таком случае слышен писк или свист.
Этот шаг своего рода "лакмусова бумажка" при проверке усиления слухового аппарата.

Уменьшаете усиление на минимум поднесите поближе к микрофону камеры (телефона, видеокамеры и т.д.) оставляя в поле сьёмки прибор и добавляя усиление медленно произносите слова.
На микрофон видео запишет наличие простого "белого шума", как в вашем случае если будет хоть как то речь усиливаться с искажениям, хрипами тоже зафиксирует.
Нужно будет между телефоном и корпусом где микрофон спрятан, так называемой ее заушной частью поместить ладонь или что то другое. Разделить их друг от друга импрвизированным для звуков экраном.

Это позволит правильно показать качество работы устройства, наличие или отсутствие усиления вашей речи и других звуков. Не будет аккустической связи между микрофоном и телефоном (микро динамиком). Если есть к видео камере выносной микрофон или к телефону сотовому гарнитура выносная с микрофоном тогда будет еще проще сделать вышеописанное.
Как то так. Дольше описывать это чем все сделать.

Nezana поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 693Поблагодарили: 921 раз 

Здравствуйте. Пожалуйста подскажите как правильно мне поступить. Впервые такой длинный обостренный спор. Спор начала 10 числа января месяца по тому поводу, что 60 дней на доставку почти истекли, а посылки (с 11.11) еще нет. С продавцом решить не удалось. Упорно молчит, переписываться не желает, ждал лишь пока спор почти истечет и отменял мои условия. Далее, после двух отказов продавца обострила спор 24.01. На момент обострения товар был 68 дней в пути. Ответили:

Please do not reply to this email. This mailbox is not monitored and you will not receive a response.

The current status of your claim is: "Awaiting the other party's response". Please log in to http://trade.aliexpress.com/issue/issueDetail.htm?issueId=60916595664419 to check the status of your case. If you have evidence or proposal to provide, please click "Respond Now".

Dear Я,

Thank you for contacting Aliexpress. I am sorry to hear that you haven't received your order 70519517144419.

Due to the busy holiday season, packages to Russia, Ukraine, Canada, Israel, Belorussia and Spain might have been delayed. As is described on our website, full refunds for non-on-time-delivery orders are not available for the following circumstances: Other exceptional circumstances outside the control of AliExpress.com. (Please refer to: http://www.aliexpress.com/buyerprotection/seller_guaranteed.html#1) . For this reason, we have extended the Seller’s Guaranteed Delivery Time by 20 calendar days for these orders guaranteed time within 60 days. This applies to all escalated disputes orders that were sent during 2015/11/11 to 2015/12/11. We apologize for any inconvenience this logistics delay may have caused and appreciate your patience and kindly request you to wait until 2016-2-11. We fully understand your feeling on this matter and appreciate your cooperation and understanding. We hope you will continue to enjoy shopping with AliExpress.According to the shipping information, the package has been shipped out by the seller and it is in transit. Please wait in patience and confirm with us when you have received the goods. We kindly suggest you need positively negotiate with your seller regarding this dispute.
If you have received the goods in good condition, please cancel this claim and confirm order received. If we don't receive any feedback about the product problems after the goods are delivered, we will release the payment to your seller based on the delivery information.

PS: If there’s any agreement reached with the supplier before this case is closed, please provide your supportive evidence on the complaint center. Or AliExpress shall have the right to proceed to handle the Claim based on the supporting documents available and/or the settlement terms reached in the Order Messages within the Time Limit between the Buyer and the Supplier.

Your understanding and cooperation will be appreciated.

Best regards,

AliExpress Case Management Team

Please note that when you cancel the claim, we will assume you agree to release the payment to the seller.

Ладно. Продлили время ожидания так продлили. Подождала еще.

На 80 днях (05.02.) от отправки товара вновь ответила. Мне вновь администрация написала тоже самое.

What the buyer/seller needs to do now:
Buyer: confirm with us whether the goods are received
Seller: pay attention to the tracking information and negotiate with buyer.
Please do not reply to this email. This mailbox is not monitored and you will not receive a response.

The current status of your claim is: "Awaiting the other party's response". Please log in to http://trade.aliexpress.com/issue/issueDetail.htm?issueId=60916595664419 to check the status of your case. If you have evidence or proposal to provide, please click "Respond Now".

Dear Я,

Thank you for contacting Aliexpress. I am sorry to hear that you haven't received your order 70519517144419.

Due to the busy holiday season, packages to Russia, Ukraine, Canada, Israel, Belorussia and Spain might have been delayed. As is described on our website, full refunds for non-on-time-delivery orders are not available for the following circumstances: Other exceptional circumstances outside the control of AliExpress.com. (Please refer to: http://www.aliexpress.com/buyerprotection/seller_guaranteed.html#1) . For this reason, we have extended the Seller’s Guaranteed Delivery Time by 20 calendar days for these orders guaranteed time within 60 days. This applies to all escalated disputes orders that were sent during 2015/11/11 to 2015/12/11. We apologize for any inconvenience this logistics delay may have caused and appreciate your patience and kindly request you to wait until 2016-2-11. We fully understand your feeling on this matter and appreciate your cooperation and understanding. We hope you will continue to enjoy shopping with AliExpress.According to the shipping information, the package has been shipped out by the seller and it is in transit. Please wait in patience and confirm with us when you have received the goods. We kindly suggest you need positively negotiate with your seller regarding this dispute.
If you have received the goods in good condition, please cancel this claim and confirm order received. If we don't receive any feedback about the product problems after the goods are delivered, we will release the payment to your seller based on the delivery information.

PS: If there’s any agreement reached with the supplier before this case is closed, please provide your supportive evidence on the complaint center. Or AliExpress shall have the right to proceed to handle the Claim based on the supporting documents available and/or the settlement terms reached in the Order Messages within the Time Limit between the Buyer and the Supplier.

Your understanding and cooperation will be appreciated.

Best regards,

AliExpress Case Management Team

Please note that when you cancel the claim, we will assume you agree to release the payment to the seller.

Я все понимаю, но на данный момент уже 88 дня с момента отправки товара! Нужно куда-то пожаловаться, чтобы как-то решить вопрос? Все, что отвечает продавец в споре это "Hi dear pls wait more days".

К спору как обычно были прикреплены скрины: со страницы товара с указанием срока доставки, с моей почты с указанием даты отправки, скрины "общения" с продавцом, а точнее его молчание, сроки не продлевал, насколько помню.

Или на данный момент мне ничего не нужно отвечать (как и не нужно было отвечать и в первый раз) в споре и он автоматом закроется в мою пользу по истечение счетчика? Это если судить по необнуленной сумме в обостренном споре. Я совсем запуталась уже. Помогите советом пожалуйста.

Отредактировал(а) -Ника- 13-02-2016 в 21:12
ПользователиСообщений: 86Поблагодарили: 31 раз 

Дамы и господа, добрый вечер. Бодаюсь с продавцом. Идёт мне от него два мелких украшения. Одно отслеживалось, второе нет. Я ему скидывала скрин с 17track как свидетельство.
По второму треку нет отслеживания. Открываю спор (прошло 23 дня с момента отправки).

Он молчит неделю, потом радостно - вот правильный трек, он мониторится. И даёт трек от первого, "благополучного" заказа! Он меня за идиотку держит?

Написала ему, что это мошенничество и скинула скрины обоих заказов. А также - что заказ тогда-то, время обработки пять дней, а у него было 9 (если считать, как на али считают "5 дней на ответ" - сегодня сразу "один", завтра "два"...)

А куда можно сообщить о факте попытки всучения одного трека на два заказа? В чат?

Отредактировал(а) WhiteBee 14-02-2016 в 00:20
ПользователиСообщений: 9202Поблагодарили: 23232 раза 

WhiteBee писал(а):

Дамы и господа, добрый вечер. Бодаюсь с продавцом. Идёт мне от него два мелких украшения. Одно отслеживалось, второе нет. Я ему скидывала скрин с 17track как свидетельство.
По второму треку нет отслеживания. Открываю спор (прошло 23 дня с момента отправки).

Он молчит неделю, потом радостно - вот правильный трек, он мониторится. И даёт трек от первого, "благополучного" заказа! Он меня за идиотку держит?

Написала ему, что это мошенничество и скинула скрины обоих заказов. А также - что заказ тогда-то, время обработки пять дней, а у него было 9 (если считать, как на али считают "5 дней на ответ" - сегодня сразу "один", завтра "два"...)

А куда можно сообщить о факте попытки всучения одного трека на два заказа? В чат?

Так если оба заказанных украшения куплены у одного продавца,то вполне логично,что отправлены они были одной посылкой. Мне,например,часто так отправляют..Зачем продавцу тратиться на два регистрируемых отправления,чтобы отправить на один адрес 2 мелких украшения? Я думаю вам стоит спокойно дождаться получения посылки,только нужно будет снять распаковку посылки на видео,дабы было что предъявить,если там окажется только 1 заказанная вещь.

Отредактировал(а) Nata_Re 14-02-2016 в 01:43
WhiteBee и Venomi поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 12433Поблагодарили: 33986 раз Тула

-Ника-, Вас просят подождать до 11.02.2015, то есть до прошлого четверга

теперь, остается 6 дней на ответ продавца, который просто тянет время

поэтому, советую написать в онлайн чат Али, на русском языке Вы сможете изложить суть спора и попросить быстрее рассмотреть обостренный спор

пока , думаю, иного выхода нет

надо еще Venomi послушать

Venomi поблагодарил(а) за этот комментарий
ПользователиСообщений: 86Поблагодарили: 31 раз 

Nata_Re писал(а):

Так если оба заказанных украшения куплены у одного продавца,то вполне логично,что отправлены они были одной посылкой. Мне,например,часто так отправляют..Зачем продавцу тратиться на два регистрируемых отправления,чтобы отправить на один адрес 2 мелких украшения? Я думаю вам стоит спокойно дождаться получения посылки,только нужно будет снять распаковку посылки на видео,дабы было что предъявить,если там окажется только 1 заказанная вещь.

Потому что заказы были в разные дни, один отправлен - и после этого сделан второй. И треки нерегистрируемые, точнее, регистрируемые только на территории Китая это SF-Express. И продавец, которому я скидывала скрины вообще нигде не отслеживающегося номера, месяц уверял, что он дал правильный трек.
И только когда я открыла спор - "ах, сорри, у вас трек такой-то".
Я уже не говорю, что он игнорит мои просьбы прислать квитанцию с почты, SF-Express их дает.

Отредактировал(а) WhiteBee 14-02-2016 в 08:48
Nata_Re и Venomi поблагодарили за этот комментарий
ПользователиСообщений: 24Поблагодарили: 1 разОренбург

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли на этом сайте отследить посылку которая выслана службой ePacket? В окошке для выбора службы доставки такой нет,автоматически не определяет, номер трека JFZS16003723R.

Отредактировал(а) Elena05 14-02-2016 в 10:00
РедакторСообщений: 20584Поблагодарили: 11801 раз

Elena05, этот вопрос Вам лучше задать в другой теме, посвященной работе сайта, например, в этой - http://alitrack.ru/forum/topic-1155-44.html

Данная тема о спорах.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на форуме.
Зарегистрироваться
Войти